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a proposito delle soste e delle protezioni sulle vie del gruppo provenzale-castello devo proprio dire che sono carenti
cordoni sfilacciati che non permettono di aggiungere nuove sicurezze, chiodi che non sai bene se terranno o verranno via…
ho un po’ il timore che certe vie, se non vengono risistemate, vadano a perdersi
non che debbano a tutti i costi essere ripetute!
è che con loro se ne va la possibilità di rendersi conto del modo di procedere di un tempo: la ricerca delle asperità della roccia, la pazienza e le astuzie per trovarne le debolezze, la logicità di certi passaggi scovati dopo molte prove
adesso si va su sparati, dietro agli spit, cosa c’è c’è
e si fa polemica sugli spit aggiunti sulle via classiche
una protezione rinnovata, senza esagerazioni, può essere una protezione per la via stessa, che non vada a morire, come dice bene ravaschietto in una recente intervista che condivido appieno
esempi?
la genovesi est della figari non si sa più dove passa
la ughetto ruggeri, trascurata perchè di fianco (e sopra) passa una via diretta piena di spit…
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davidet76 wrote:
Non ho trovato così difficile individuare la genovesi est alla figari, leggendo la relazione da lontano se ne vede bene il fessurone, solo in n punto un punto bisogna taversare a sinistra e non si capisce subito.
Poi si punta a un diedro e non si sbaglia.
Certo le soste non sono quelle che tutti vorebbero sempre trovare, ma è una filosofia che caratterizza buona parte delle classiche del posto…..
Solo una cosa almeno si potrebbe fare ( e chiedo se sbaglio Liviell), la penultima sosta proprio non c’è, certo si fa bene su fessure e clessidra in cengia, però…
Poi magari non l’avevo vista, ma da quel punto si vedeva bene la bellissima sosta del termine via, da cui ci si cala sul versante opposto.
Sicuramente la Genovesi Est è la via più riconoscibile ed evidente della Figari, ma su molte altre vie ho paura che si riscontreranno non pochi problemi di orientamento…cmq…speriamo il minimo possibile.
La penultima sosta se non sbaglio si fa su una buona cengia….basterebbe che qualche ripetitore lasciasse un paio di bei chiodini….è solo che non molti si portano dietro i chiodi quando vanno a ripetere queste classiche di media-bassa difficoltà.
Ma si dai, tanto friend e nut ce li dobbiamo portare…un pò di didattica non fa mai male..
Liviell wrote:…
x Bonsai
Attualmente sulla Castello (fra Torre, Rocca e Figari) esistono almeno 4 linee attrezzate per le calate, tutte a due spit collegati, alcune molto molto rapide. Spero che almeno questo sulla guida “nuova” sia stato ben evidenziato.
Per il resto, se si volesse fare un’opera di restauro generale, come ho già detto più volte, dovrebbe essere fatta dalle Guide, in un’ottica di un certo tipo…..e non come è stato fatto sulla Bonino-Perino-Girodo (per es….)
Non si può pretendere che lo facciano i singoli, perchè allora si che sarebbe un gran casino.
Ciao Liviell, mah… secondo me su argomenti come questi la cosa importante è la chiarezza :
Nel topic ho parlato di due vie specifiche, che sono abbastanza ripetute e che sono presentate nell’ultima edizione della guida come attrezzate ed entrambe con la dicitura : ” Discesa in corda doppia lungo la via”, conseguentemente ho fatto alcune osservazioni sullo stato delle soste a mio avviso non ottimale : non ho scritto di restauri generali o preteso iniziative dei singoli
Un intervento delle Guide su un discorso piu’ ampio di sistemazione, cosi’ come è stato introdotto da Anna Garelli, potrebbe essere utile ma credo riguarderebbe un altro genere di vie e quindi : … altro discorso
Comunque il lavoro di sistemazione precedente di cui parli era stato effettuato ( non solo sulla PBG ) con l’approvazione degli autori
Per quanto riguarda la mazzetta ed il martello ricadiamo nel solito vecchio discorso molto in auge nei discorsi e nei dibattiti “internettiani” ma decisamente poco pratico :
– se si parte per affrontare una via “attrezzata” e predisposta per ” La discesa in corda doppia lungo la via” nessuno porta ( nè mai porterà ) chiodi e martello, ma si aspetta : soste decenti per il tipo di via dichiarata
– se proprio volesse sbizzarrirsi e portare lo stesso gli arnesi ne farebbe ben poco : alle soste posizionate su placca non pianterebbe un bel nulla… è il caso della sosta che ho citato con 1 spit con anello e basta !
Concludo precisando che non c’è da parte mia alcuna polemica, nè con te nè in generale con qualcun’altro
E che le vie di cui ho scritto starebbero meglio con soste nuove a due spit con anello, infisse da singoli o dalle Guide indifferentemente…
il.bruno wrote:non conosco il posto, ma l’argomento “attrezzatura delle vie” è trasversale ovunque si arrampichi.
sinceramente non capisco perchè, su una via non dichiaratamente attrezzata sportiva, si debba pretendere che le soste siano tutte attrezzate e mantenute (non si sa bene poi da parte di chi).
quando si va a fare una via, ci si porti il materiale necessario, compresi martello e chiodi.
l’arrampicata la facciamo a nostro rischio e pericolo, e l’eventualità di dover lasciar giù qualche chiodo o cordino nuovo, in caso di calata o per altre necessità, non mi pare il rischio più grave.
Ciao, ho già risposto sopra a Liviell
certo, sempre che per via della carenza tu non sia venuto giù insieme alla sosta carente, dato che non avevi il chiodino da aggiungere, prima di arrivare a casa e scrivere su gulliver a non si sa chi di aggiungere qualcosa in sosta. ormai siamo talmente abituati a volere la pappa pronta nella vita normale, che ci pare normale prentenderla anche in montagna.
😥 il.bruno wrote:a me sta sulle balle anche il solito discorso che la butta sulla libera, sull’obbligatorio ecc. ecc.. quelli sono discorsi da falesia o da via sportiva, non da montagna. bonsai sta parlando di vie classiche o di media difficoltà, dove questo discorso non ha particolare senso.
qualcuno direbbe che son discorsi da chi non vuole andare a “zappare”
Cisono poi vie classiche di difficoltà tutt’altro che media….
Parlando poi di posti dal comodo avvicinamento e di ambiente di media montagna se hai letto bene precedentemente ho scritto:
davidet76 ha scritto:
“Ok non tutte le soste di tutte le vie possono essere spittate, ed è giusto che su alcune vie si sappia di dover partire con chiodi e martello e essere consapevoli che qualcosa posso mettere in conto di lasciare sul posto. Quel terreno va conservato IN PARTE anche in posti di media quota e con poco avvicinamento anche perchè in alta montagna o su pareti comunque grandi e con lunghi avvicinamenti….. Ma siccome si parla di valorizzare o rivalorizzare certi luoghi e certe vie su posti dal facile accessso a media quota e cmq frequentati penso che la maggior parte delle vie di suddetti luoghi (ripeto non tutte ma la maggior parte) , dovrebbero avere PERLOMENO le soste con due spit .”
Saltando addirittura su una via che dal corto avvicinamento e di media montagna
non è:perchè su una via come la Cassin al Badile “quasi” tutte le soste hanno due spit???? solo le soste eh , e non tutte, e cmq sui tiri finali (più appoggiati) qualche sosta la devi fare.. forse perchè è ripetutissima e non si vuole troppa gente appesa in parete su due chiodi marci?? Ok la filosofia di Preuss, ma allora dovrebbe valere per tutti e per tutto !!!
Ma se ora una Mellano perego al Valsoera la ripetono tante cordate è sicuramente merito anche del grado aquisito su vie a spit o in falesia !!!!!!!!!!
Per favore………
Ritengo che chi ha aperto una via lo abbia fatto prima di tutto per sè stesso e per il suo compagno di cordata, ciò non di meno ritengo che se la sua via è ripetuta da molta gente, quindi apprezzata, sicuramente porta soddisfazione perchè dimostra che la linea aveva senso per tutte le motivazioni che bene conosciamo, roccia, stile, verticalità ed ognuno aggiunga quello che vuole. Penso dunque che se spittare dieci soste (e magari pulire un po’) significa far apprezzare una via altrimenti dimenticata, non sia una cosa così negativa, soprattutto in luoghi come la Castello non propriamente, ormai, alta montagna in senso proprio, poco avvicinamento, facilità di spostamento, ambiente poco severo ecc…. Tutto questo rende quell’area una via di mezzo tra la montagna e la falesia ed a mio parere il relativo “plaisir” 
😈 vabbè, era per rendere l’idea… Cmq…fresca fresca di giornata….:
Via molto bella sia come linea sia come roccia, l’attrezzatura è praticamente completa a spit, a parte il fessurone dell’ultimo tiro da integrare (friend BD fino al 3). Senza polemica: forse si poteva evitare la spittatura seriale almeno nei punti(e sono tanti) facilmente proteggibili.Bellissima giornata, senza nessuno in giro, un saluto al dade!!Questo scrive un utente riguardo la Bonino-Perino-Girodo ripetuta la scorsa settimana… 🙄 a) Mah anche noi, come …, non abbiamo visto ‘sto scempio di autostrada di spit! Anzi direi che non abbondano se non nel quinto tiro, dove per altro c’erano prima molti chiodi per passare in A1 ( relazione di Motti…). Invece il primo spit del primo tiro e` molto in alto e proprio nell’unica parte della via con roccia brutta e dove non si possono mettere protezioni veloci, magari un chiodino… Nel settimo tiro 2 spit! Ci si protegge usando mestiere e fantasia .b)
Per il discorso spit… bon, proteggere si può proteggere bene, però direi che non sono tutto sto scempio. Anche perchè in fondo, onestamente, sulle via accanto: Lamponi, Motti, ecc… non ho visto file di climber muniti di friends, nut e chiodi… ma solo licheni e arbusti solitari… su questa tre cordate… chissà perchè…?c)
Davvero una bella via su difficoltà non troppo difficili ma continue e per la verticalità della parete, mai banali. Peccato per il ravanamento dopo la pianta secca del terzo tiro dove, come da relazione originale, ho “obliquato” a destra e non traversato decisamente trovandomi così completamente fuori via. Per la discesa noi abbiamo optato per raggiungere la normale e scendere direttamente a piedi per essa così in un’oretta si è sotto. I famigerati spit a noi non hanno dato alcun fastidio anzi…caro liviell
ti riporto sopra, quanto scritto da 3 utenti di gulliver lo scorso anno.
Come vedi i gusti non sono tutti uguali c’è chi gradisce e chi meno, per me vale la regola : lo spit? non lo passare se non lo vuoi! L’ho sempre detto e lo ripeto e mai nessuno ha trovato ragioni valide oggettivamente per contestare ciò . La scalata è una cosa innanzitutto individuale, chi onestamente
con sè stessoritiene di non dover fare uso di spit, non lo fa, oppure adesso si usano spit che attirano il moschettone tanto che non si riesce a trattenerlo dall’infilare la malefica asola di acciaio? – ma guarda un po’ la tecnologia! Ti riporto infine (senza volergli attribuire nulla) un
eticamente correttopost del tuo amico Blatto su allegro con brio all’Alfherian: 4/7/2010 – block65Giudizio Complessivo :: *** / ***** stelle
bella e simpatica arrampicata, che abbiamo ripetuto il più “trad” possibile, evitando tutti gli spit delle fessure.
Eh basta, no?
🙄 🙄 🙄 🙄 A volte per fare pulizia su una vecchia sosta di calata basta veramente poco… coltello, buona volontà e un bel cordone nuovo 
[img]http://img823.imageshack.us/img823/5995/1030938.jpg [/img] 
[img]http://img821.imageshack.us/img821/8535/1030939.jpg [/img] et voilà!
[img]http://img827.imageshack.us/img827/4104/1030942.jpg [/img] ovvio poi che i cordoni marci si portano a casa
[img]http://img819.imageshack.us/img819/2300/1030948.jpg [/img] Per Lorenz 😆 😆 😆 Grande!!
Per Nonmitengomai
per me vale la regola : lo spit? non lo passare se non lo vuoi! L’ho sempre detto e lo ripeto e mai nessuno ha trovato ragioni valide oggettivamente per contestare ciò . La scalata è una cosa innanzitutto individuale, chi onestamente con sè stesso ritiene di non dover fare uso di spit, non lo fa,Non te lo spiego più. Hai una concezione diversa dalla mia per cui io non capisco la tua, ma tu non capisci nemmeno la mia.
🙄 Resta il fatto che io continuerò a pensarla a mio modo, e dato che sono convinto di quello che penso, continuerò a sostenere le mie idee sempre.
Non mi piace un cazzo quello che sto per dire perchè sembra che facciamo la gara a chi è più coerente…..cmq ti informo che quando sono andato a ripetere la Bonino-perino-girodo non ho utilizzato gli spit presenti, soprattutto perchè volevo capire veramente il senso di quello che era stato fatto. Bene, il mio riscontro è stato che quegli spit non servono veramente a nulla perchè la via è perfettamente percorribile in “sicurezza” usando le protezioni veloci. Quindi perchè andare a togliere quella componente aggiuntiva obbligatoria (ovvero la pratica dell’uso delle protezioni, e quindi di una dose aggiuntiva di “avventura”) che solo una via rimasta com’èra poteva darti? …..
Pertanto quegli spit mi han dato fastidio, perchè si vede proprio che la chiodatura è stata fatta soltanto per commercializzare alla Massa questa via. Per Massa intendo la maggioranza della gente che si avvicina alla scalata, che ignora la diversificazione degli stili di scalata, un pò perchè è più facile andare a tirare semplicemente due prese, un pò perchè non è informata adeguatamente.
L’unica regola che vige sovrana su tutto questo è che il mondo è bello perchè è vario. …e lasciamo che continui ad esserlo no!? Come lo è per i modi di pensare potrebbe esserlo anche per gli stili di arrampicata no?
Minchia Bonsai! Ti stai attaccando a tutto eh!? Non capisco dove vuoi arrivare… Cmq chiedo scusa, nel post precedente non ho specificato che non ho usato gli spit lungo i tiri. Ovviamente ho usato quelli delle soste, che come ho sempre sostenuto, qui mi paiono un buon compromesso fra le parti e danno un valore aggiunto al discorso “sicurezza”. Punto
… mi sembra anche di aver letto che l’iniziativa non poteve essere delegata ai singoli o sbaglio ?…e certo, un conto è sostituire una manciata di cordoni con uno nuovo…un conto è pretendere che i ripetitori si scarrozzino un trapano con tasselli e tutto il resto…. …adesso su cos’altro ti attaccherai
:Cmq chiedo scusa, nel post precedente non ho specificato che non ho usato gli spit lungo i tiri. Ovviamente ho usato quelli delle soste, che come ho sempre sostenuto, qui mi paiono un buon compromesso fra le parti e danno un valore aggiunto al discorso “sicurezza”. Punto MA COME? IN UN POST PRIMA DICI CHE LA VIA E’ PERCORRIBILE IN SICUREZZA CON NUT E FRIENDS E POI LE SOSTE PERO’ DEVONO ESSERE A SPIT PERCHE’ AGGIUNGONO SICUREZZA?
😆 MI SEMBRI QUALCUNO CHE GIRA CON IL TRAPANO IN FONDINA A SPITTARE SOSTE E DISCESE IN DOPPIA PERO ‘ GRIDA AL TRAD TUTTO E DOVUNQUE
😆 (ogni riferimento a persone fatti e cose è puramente casuale..)O COME L’ARTICOLO APPARSO OGGI SU PLANET MOUNTAIN..MONOTIRI TRAD..MA PER EVITARE SPIACEVOLI INCIDENTI SPITTIAMO LE SOSTE
😆 ps: la Bonino-Perino-Girodo l’ho percorsa 15 anni fa, tutta da proteggere
teo wrote:MI SEMBRI QUALCUNO CHE GIRA CON IL TRAPANO IN FONDINA A SPITTARE SOSTE E DISCESE IN DOPPIA PERO ‘ GRIDA AL TRAD TUTTO E DOVUNQUE
😆 (ogni riferimento a persone fatti e cose è puramente casuale..)Bentornato Teo! e complimenti per le salite (che hai recensito qui) di quest’estate!
Oh.. meno male che , leggendo l’ultima relazione di “Stairway to heaven ” al Valsoera, i dadi svitanti e le piastrine cadenti non guardano in faccia il “malefico trapanatore”
👿 Caxxo ma vi siete messi tutti d’accordo in sti giorni????👿 MA COME? IN UN POST PRIMA DICI CHE LA VIA E’ PERCORRIBILE IN SICUREZZA CON NUT E FRIENDS E POI LE SOSTE PERO’ DEVONO ESSERE A SPIT PERCHE’ AGGIUNGONO SICUREZZA?😆 Infatti, anche perchè dall’italiano corrente quando “percorri” un qualcosa significa che ti sposti, avanzi, sali, mentre quando sei in sosta significa che stai fermo. Minchia ma ti devo insegnare l’italiano?
😆 Vedo che ricordi solo quello che vuoi….a me non frega un caiser se le soste rimangono anche loro da attrezzare. Ho sempre sostenuto che come compromesso (sai cosa significa o te lo devo spiegare?!) tra le parti, ci può stare il fatto che le soste siano spittate….l’avrò già ripetuto 1000 volte…
O COME L’ARTICOLO APPARSO OGGI SU PLANET MOUNTAIN..MONOTIRI TRAD..MA PER EVITARE SPIACEVOLI INCIDENTI SPITTIAMO LE SOSTE😆 Come dice qualcun’altro puoi sempre non usare gli spit, lasci un paio dei tuoi bei friendini e voilà!!
ps: la Bonino-Perino-Girodo l’ho percorsa 15 anni fa, tutta da proteggereBravo, e non ti sei neanche ammazzato vedo….
nonmitemgomai wrote:mmmmm, forse vuol dire bucare a mano secondo la vecchia trad-izione anni 60?
😆 CASPITA SEI UN GENIO!
😆 IN EFFETTI TUTTI QUESTI TRAD SPIT
ATTORIMinchia Bonsai! Ti stai attaccando a tutto eh!? Non capisco dove vuoi arrivare…
…adesso su cos’altro ti attaccherai
:Ma no, non mi sto attaccando a nulla… e non devo/voglio arrivare da nessuna parte
Semplicemente si discute in base alle pieghe del discorso : vengono inserite foto formato poster sulle soste a cordoni e viene naturale commentarle, tra l’altro mi sembra che siam d’accordo che andrebbero sostituite con altro che non sia materiale in fibra o sbaglio ? Mi sembra già un buon punto d’incontro
💡 Adesso non mi attacchero’ a un bel niente, magari inserisco qualche commento o risposta quando capita
P.S. Comunque i cordini/cordoni si deteriorano troppo, soprattutto in quota
il.bruno wrote:
grandevisto, bonsai, annagarelli &C? non serve stare ad aspettare che chissà sistemi le cose, basta farlo.
se i cordoni si deteriorano, basta che quello dopo lo sostituisce. qual è il problema? i 2€ di cordone?!?
Vedo che tu hai scoperto l’acqua calda, davvero ti servivano le foto inserite per sapere che ti porti dietro due cordini e li sostituisci ?
Per altro in questo topic come nel suo gemello sul “Discorso un po’ allargato” si parla d’altro e di altre vie, accusi altri di non capire ma dovresti leggere con un po’ di attenzione
P.S. e Preuss con tutto questo c’entra meno che i cavoli a merenda
infatti preuss non l’ho tirato in ballo io. quanto ai cordini, io non ho bisogno della foto di lorenz, ma da quanto scrivi invece sembra che ne avessi bisogno tu
Quote:tra l’altro mi sembra che siam d’accordo che andrebbero sostituite con altro che non sia materiale in fibra o sbaglio ?
su questo non sono per niente d’accordo, e spero anche altri.se c’è un bello spuntone o masso o clessidra sulla quale stanno bene i cordini, non si capisce che bisogno ci sia di metterci chiodi o spit o fittoni o altro.
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