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21/10/2014 alle 15:35 #837126
Nuova via a spit che utilizza e spitta la bella fessura di “Dove l’acqua scompare”. Penso che la via sia questa:
http://www.gulliver.it/itinerario/59300/ Ora: chi l’ha chiodata mi dica il perchè ha spittato una via già presente (non sapevi forse della sua esistenza?)
chi l’ha chiodata dovrebbe andare a togliere gli spit che a messo su “Dove l’acqua scompare” appunto.
Qualora andassi prima io a rimuovere questi spit vorrei restituirne le placchette al proprietario e fare una chiaccherata in merito.
Grazie.
Adriano Trombetta
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21/10/2014 alle 16:08 #867374
Nuova via a spit che utilizza e spitta la bella fessura di “Dove l’acqua scompare”. Penso che la via sia questa:
http://www.gulliver.it/itinerario/59300/ Ora: chi l’ha chiodata mi dica il perchè ha spittato una via già presente (non sapevi forse della sua esistenza?)
DIREI (non sapeva forse della sua esistenza?)chi l’ha chiodata dovrebbe andare a togliere gli spit che a messo su “Dove l’acqua scompare” appunto.
DIREI (vorrei restituire le placchette)Grazie.
Prego, ma torna a settembreAdriano Trombetta
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21/10/2014 alle 16:53 #867375
Teoooooooo! sei tornato 
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21/10/2014 alle 17:10 #867376
Se prendo il trapano nuovo, bello leggero, sai poi come posso aggiungere spit sulle vie? Le tue in particolare?

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21/10/2014 alle 17:18 #867377
Teoooo! Mannaggia se mi sei mancato! C’è lo, il bosh Uneo maxi: fantastico. Se vuoi telo presto… Così puoi andare ha mettere anche gli spit su Ruttle Sneic 
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21/10/2014 alle 17:34 #867378atromba wrote:
Teoooo! Mannaggia se mi sei mancato! C’è lo, il bosh Uneo maxi: fantastico. Se vuoi telo presto… Così puoi andare ha mettere anche gli spit su Ruttle Sneic

Lo so..
Perfetto, la frase che hai sbagliato apposta, ora devi riformularla giusta

Devo allenarti per le chiacchere che vuoi fare col tipo..altrimenti potrebbe pensare che sei sbarcato a Lampedusa il giorno prima..

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21/10/2014 alle 19:56 #867380
Ciao Tromba, ammazza mi sembri la legge a ovest del Sergent, se trovi il chiodatore che fai… spit spit bang bang, mezzogiorno di fuoco. Pensa se saltasse fuori un matto che si mettesse a togliere i fix che tu ritieni giusti, magari anche le soste, così sans souci, tanto per far parlare un pò di se. Un nuovo sceriffo, ancora più sceriffo, uno sceriffissimo….. -
22/10/2014 alle 00:37 #867382Gianni lanza wrote:
Ciao Tromba, ammazza mi sembri la legge a ovest del Sergent, se trovi il chiodatore che fai… spit spit bang bang, mezzogiorno di fuoco. Pensa se saltasse fuori un matto che si mettesse a togliere i fix che tu ritieni giusti, magari anche le soste, così sans souci, tanto per far parlare un pò di se. Un nuovo sceriffo, ancora più sceriffo, uno sceriffissimo…..
Figooo, allora ne vedremmo delle belle

No, senti, apparte gli scherzi… qui non si discute del fatto che sia stata aperta una via brutta. Semplicemente voglio togliere gli spit che questa persona ha messo su una via già esistente, carina e proteggibilissima.
Dai Gianni, è una bella battuta “la legge dell’Ovest”, però dobbiamo anche capire seriamente perchè qualcuno ha messo quattro spit su “Dove l’acqua scompare”.
E se proprio vuoi tornare agli scherzi (dove spesso si può dire la verità): nessuno è più sceriffissimo di me. perchè chiedi? perchè io sono pazzooooooo
😮 😈 

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22/10/2014 alle 05:33 #867383
Si scherzi a parte i problemi in quella valle son ben altri, basta vedere l’ immondiziaio comunale alla fessur du panetton, alla partenza del Sergent -
22/10/2014 alle 18:07 #867388Gianni lanza wrote:
Si scherzi a parte i problemi in quella valle son ben altri, basta vedere l’ immondiziaio comunale alla fessur du panetton, alla partenza del Sergent
hai ragione
il problema di questa valle è che è in Italia.
Paese dove ognuno ha uno stemmino sulla maglietta, coltiva il suo orticello e piuttosto che dividere l’acqua con quello di un altro preferisce che il suo secchi.
Scherzi a parte, naturalmente
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22/10/2014 alle 18:28 #867389
“Paese dove ognuno ha uno stemmino sulla maglietta, coltiva il suo orticello e piuttosto che dividere l’acqua con quello di un altro preferisce che il suo secchi.” ma infatti è dove l’acqua scompare…. -
22/10/2014 alle 19:55 #867390
quello che mi perplime…… 


è il titolo del post……………………
“scempio” significa : rovina, distruzione, danno, sfacelo, guasto, contaminazione, disastro.
Minkia!!!
4 spit hanno fatto tutto questo??
😮 Menomale che ci sta il trombino che raccoglie la spazzatura

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22/10/2014 alle 20:49 #867392
Caro Alkurtz, forse il problema è che questa Valle è in Piemonte, luogo dove più di ogni altro eccelle quel che Tu hai evidenziato “coltiva il suo orticello e piuttosto che dividere l’acqua con quello di un altro preferisce che il suo secchi”. Manca la logica, ma non il folclore, mi ripeto, tante beghe su 4 fix di cui non frega nulla a nessuno e poi immondeziaio legalizzato che ci fa da biglietto da visita, ma, nessuno ne parla, come nessuno raccoglie un pezzo di carta trovato alla partenza di una via, nessuno condanna veri scempi ambientali, strade, dighe ecc ecc, ma lo spit no, quello è intollerabile… Adesso vediamo come agirà la legge, il più pazzo degli sceriffi, via gli spit … zan zan, via la testa del chiodatore zzzz. Tutto sommato per uno già un pò vecchio come me, tutto sto cinema è un vero divertimento. grazie -
23/10/2014 alle 07:41 #867393
Ormai è di moda utilizzare aggettivi reboanti per descrivere più che situzioni di fatto stati del proprio animo ferito. Così tre spit sono uno scempio, una strada interpodrale un disastro etc etc. Insomma, come dici tu non manca il folclore letterario, ma manca la “logica” di considerare le cose per lìimportanza che hanno; non manca il folclore dell’indignazione, ma manca la logica di una progettualità razionale: così tutto va normalmente in vacca e ognuno fa un po cosa gli pare.
Ripeto, più che in Piemonte siamo in Italia.
La valle dell’orco è un disastro antropico: per me dovrebbero fare un tunnel che da Rivarolo arriva a Ceresole.
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23/10/2014 alle 09:01 #867395
Volendo pensare bene il chiodatore è solo stato ignorante. Date al termine il senso più ampio possibile. Non avendo altri elementi, non riesco a pensare ad altro.
Sarebbe buona cosa se si facesse vivo e si lasciasse
istruire. Ridate al termine il senso più ampio possibile. Detto ciò…
Il vero problema è che non esiste un’autorità in merito. Il vero problema è che nessuno vuole avere a che fare con una “autorità”. Il vero problema è riuscire a trovare accordi di civile convivenza tra gruppi di arrampicatori che la pensano in modo diverso senza il bisogno di istituire un’autorità o di ricorrere ad azioni anonime unilaterali. In questo sicuramente il popolo dei climber è ancora incredibilmente immaturo.
Peccato per Dove l’Acqua Scompare. RIP.
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23/10/2014 alle 09:45 #867397Gianni lanza wrote:
………. tante beghe su 4 fix di cui non frega nulla a nessuno e poi immondeziaio legalizzato che ci fa da biglietto da visita, ma, nessuno ne parla, come nessuno raccoglie un pezzo di carta trovato alla partenza di una via, nessuno condanna veri scempi ambientali, strade, dighe ecc ecc, ma lo spit no, quello è intollerabile…
A me di quei 4 fix frega
eccome. Così come raccolgo sempre tutto quello che trovo alla base delle falesie/vie/boschi/montagne dove vado a scalare o a camminare. Così come faccio quello che posso contro i vari scempi ambientali etc.
Perchè sono tutte situazioni figlie degli stessi genitori, l’indifferenza e la mancanza di rispetto.
E il benaltrismo certo non aiuta.
Inoltre qui siamo su un topic che parla di
arrampicata, l’argomento sono quei 4 fix su una via pre esistente, e in questo ambitola cosa è grave. Benaltrismo è parlare di discariche, monnezza, dighe e strade che non c’entrano nulla. -
23/10/2014 alle 14:43 #867404
Andry, sei forte. Hai ragione son andato fuori tema, chiedo scusa. Mi è sorta la curiosità di ripetere quella via, qualcuno mi può dare informazioni o una relazione. Per fortuna e speriamo che duri, per adesso siamo liberi di mettere e togliere come ci va. Tempo fa alla Torre Castello una persona ha perso la vita su di un tiro dal quale i fix erano stati rimossi, per carità in montagna ognuno è responsabile di se stesso, e deve esser ben preparato ma, mi son chiesto come si sia sentito l’ autore della schiodatura. -
29/10/2014 alle 16:49 #867475Gianni lanza wrote:
Tempo fa alla Torre Castello una persona ha perso la vita su di un tiro dal quale i fix erano stati rimossi, per carità in montagna ognuno è responsabile di se stesso, e deve esser ben preparato ma, mi son chiesto come si sia sentito l’ autore della schiodatura.
Scusate ma questa è una provocazione sciocca. Non ho schiodato io la “Super Figari” ma posso facilmente immedesimarmi nella persona che ha riportato alla chiodatura originale quella via…
Se un ripetitore di “Gogna Dixit” morisse scalandola, sarei triste per la sua morte come se fosse avvenuta su qualsiasi altra via, e non perchè avvenuta su una via da me riportata allo stato originale. Penso che lo stesso valga anche per Alessandro, il quale quando ha aperto “Gogna dixit” ha pensato solo a vivere la sua avventura e non agli eventuali errori commessi dai posteri!
In arrampicata “non sportiva” il rischio deve essere accettato da chi la pratica; fortunatamente questo rischio non è quasi mai mortale… chi muore in alpinismo e arrampicata ha evidentemente commesso un errore.
Mi spiego meglio…
da anni chiodo falesie in costiera amalfitana. Se in questi tiri dovesse staccarti un fix ho una grossa lama (o canna, o stalattite) mi sentirei responsabile dell’accaduto. Diversamente, se un climber si ferisse perchè salta un moschettonaggio per lui difficile, non mi sentirei minimamente responsabile.
Se penso così dell’arrampicata sportiva, nell’arrampicata tradizionale è per me logico responsabilizzare totalmente l’arrampicatore.
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29/10/2014 alle 17:18 #867476
La mia è una semplice riflessione non una provocazione, niente di sciocco, è solo una domanda che mi sono posto, con questo non è che se la devono porre anche altri, ognuno giustamente segue la sua propria sensibilità, per il resto d’accordo su tutto. -
29/10/2014 alle 17:38 #867478Gianni lanza wrote:
La mia è una semplice riflessione non una provocazione, niente di sciocco, è solo una domanda che mi sono posto, con questo non è che se la devono porre anche altri, ognuno giustamente segue la sua propria sensibilità, per il resto d’accordo su tutto.
Chiaro, anzi, scusa per il termine “sciocco”. Quest’argomento era già venuto fuori tempo fa’… spero di aver arricchito le tue riflessioni.

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29/10/2014 alle 17:53 #867479
Tornando ai 4 spit…. come è possibile che il responsabile ignori il fatto che li passasse già un altra via?
qualora lo sapesse, come è possibile allora che ignori il fatto che in valle Orco gli spit non sono comunemente accettati sulle vie classiche?
come è possibile che non immaginasse che quegli spit gli sarebbero stati tolti?
faccio fatica a capire. Forse è vero, non dovevo usare la parola “Scempio” ma bensì “Errore al Sergent”…
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29/10/2014 alle 18:12 #867480
Caro Tromba, grazie per avermi chiarito. Tu sei giovane ed io vecchio, è fisiologico hai ragione Tu, tuttavia ti chiederei una cortesia, se puoi darmi qualche informazione sulla via che gradirei ripeterla prima dell’ annunciata schiodatura. PS Se uno volesse aprire una via in Valle Orco a chi deve rivolgersi per essere autorizzato?
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29/10/2014 alle 18:50 #867481Gianni lanza wrote:
PS Se uno volesse aprire una via in Valle Orco a chi deve rivolgersi per essere autorizzato?a sé stesso!
come in tutto il resto del mondo (o quasi) dovrebbe fare una serie di valutazioni:
1) è una linea mai scalata prima? E informarsi a riguardo. Diciamo che è molto probabile che, soprattutto se è evidente, qualcuno ci abbia già messo le mani! Studiare ma anche chiedere (non il permesso, ma informazioni, la roccia è di tutti, con tutte le implicazioni che ciò comporta, non cadiamo nel facile tranello!) ai local è cosa saggia
2) valutare il tipo di linea: è una linea classica (quindi su strutture fessura/diedro/camino) o una linea che “forza” in placca o su scalata non proteggibile
3) valutare la storia del luogo e la sua evoluzione. Es: le prime linee in wenden erano a chiodi, poi a spit e sempre aperte dal basso, per dirne una facile.
4) valutare il proprio livello! Farsi la domanda: “Sono all’altezza di fare una linea in bello stile senza trovarmi a fare porcherie immonde pur di passare?”
5) valutare se si ha il tempo per fare le cose fatte bene! Aprire una via può essere un processo lunghissimo!
6) guardarsi allo specchio e decidere se partire o meno!
7) dare il massimo per fare una cosa che sia congrua di per sé, ma anche con la cultura del posto, ricordandosi che meno si buca, meno si fanno danni permanenti!
Paradossalmente, se uno “aprisse” una via in free solo completo di sicuro non fa nulla di male (è un esempio/paradosso) e di certo non deve chiedere nulla a nessuno! (escluso padre Pio)
Se uno apre una via in A0 da spit a spit al caporal… beh… diciamo che va in contro a critiche (ma sicuramente anche a plausi, soprattutto i questo forum!), e che probabilmente la sua via verrà schiodata quanto prima
ricordarsi anche che solo chi non fa niente non sbaglia! Per cui qualche critica arriverà sempre. (atromba ne sa qualcosa!!)
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29/10/2014 alle 18:58 #867482
allora, non ci siamo ancora. Ma hai fatto i compiti a casa?Mi spiego meglio…
hoda anni chiodo falesie in costiera amalfitana. Se in questi tiri dovesse staccarti un fix una grossa lama (o canna, o stalattite) mi sentirei responsabile dell’accaduto. Diversamente, se un climber si ferisse perchè salta un moschettonaggio per lui difficile, non mi sentirei minimamente responsabile.No, atromba, è “o” nel senso di oppure una grossa lamaSe penso così dell’arrampicata sportiva, nell’arrampicata tradizionale è per me logico responsabilizzare totalmente l’arrampicatore.
Chiaro, anzi, scusa per il termine “sciocco”. Quest’argomento era già venuto fuori tempo fa’
… spero di aver arricchito le tue riflessioni.No, a tromba, tempo fa..di sicuro non lo Zingarelli
Tornando ai 4 spit….
come è possibile che il responsabile ignori il fatto che li passasse già un altra via?
qualora lo sapesse, come è possibile allora che ignori il fatto che in valle Orco gli spit non sono comunemente accettati sulle vie classiche?
come è possibile che non immaginasse che quegli spit gli sarebbero stati tolti?
faccio fatica a capire. Forse è vero, non dovevo usare la parola “Scempio” ma bensì
“Errore al Sergent”…No, a tromba, solo uno dei due puoi usarea sé stesso!
a se stesso..anche per stambecco una rimandatura.. -
29/10/2014 alle 20:12 #867485
Grazie Stambecco, magari fra una decina di anni, quando sarò in pensione, aprirò una bella via in Valle Orco, vi informerò. Chiederò il consenso, e presenterò un progetto, che qualcuno local o non, valuterà. Tanto per iniziare a prepararmi, mettiamo su un 5c di placca, a che distanza dovrei mettere i fix ? Naturalmente chiodando dal basso. -
29/10/2014 alle 20:26 #867486
mi spiace ammetterlo, ma lo stambecco ha fatto considerazioni con una logica ferrea e condivisibile………… 😯 peccato sta mania del trad…..


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29/10/2014 alle 21:46 #867487
Stambecco, questa te la reciclo. D’ora in poi ti chiamerò “il saggio stambecco”! -
30/10/2014 alle 07:04 #867488
http://dizionari.corriere.it/dizionario-si-dice/S/se-stesso.shtml http://www.treccani.it/enciclopedia/se-stesso-se-stesso-prontuario_(Enciclopedia_dell’Italiano)/ teo wrote:…
a sé stesso!
a se stesso..anche per stambecco una rimandatura..diciamo che non ti cicchetto, ma che devi comunque rivedere la grammatica di base prima di pontificare…
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30/10/2014 alle 09:26 #867489
Una domanda a questo consesso dotto: ma chi sono i locals della valle dell’orco? -
30/10/2014 alle 09:39 #867490alkurtz wrote:
Una domanda a questo consesso dotto: ma chi sono i locals della valle dell’orco?
beh… questi sono alcuni locals:
Chalet del lago
Ristorante Bellagarda
Ristorante La Baracca
Trattoria degli amici
Osteria dei viaggiatori
Rifugio Le fonti
… l’elenco puo’ continuare


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30/10/2014 alle 12:00 #867492alkurtz wrote:
Una domanda a questo consesso dotto: ma chi sono i locals della valle dell’orco?
direi, a pelle, quelli che hanno aperto le vie insieme a quelli che le frequentano assiduamente e che, nel caso, ne curino la manutenzione.
Più in generale direi “quelli che contribuiscono a portare avanti valori storico-culturali della scalata in valle”
Per cui guarda un po’ sulla guida di oviglia, c’è tutto il pippotto introduttivo con storia e l’etica da adamo ed eva fino ai giorni nostri, che in fin dei conti è interessante

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30/10/2014 alle 12:22 #867493stambecco wrote:
direi, a pelle, quelli che hanno aperto le vie insieme a quelli che le frequentano assiduamente e che, nel caso, ne curino la manutenzione.Più in generale direi “quelli che contribuiscono a portare avanti valori storico-culturali della scalata in valle”
Per cui guarda un po’ sulla guida di oviglia, c’è tutto il pippotto introduttivo con storia e l’etica da adamo ed eva fino ai giorni nostri, che in fin dei conti è interessante

Valori storici e culturali. ok
allora, abbiamo il nuovo mattino, che ha importato i valori storici culturali dalla america
poi abbiamo quelli che hanno spittato tutto a raffica, che hanno portao i valori culturali dalla francia
infine abbiamo quelli che hanno tolto gli spit, che hanno portato i valori culturali dalla inghilterra.
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30/10/2014 alle 17:30 #867494
eppoi ci sono quelli che si tengono………….. 
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31/10/2014 alle 15:11 #867495
Io sono “locals” e mi sto lavorando una fessura davanti a casa, proprio a Ceresole… Essendo Mia l’ho già “sostata” e potrei anche metterci su un paio di spit, no?
Se arriva uno di “quelli che si tengono” a ravanare, srà meij ch’as tègna butunà
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31/10/2014 alle 15:18 #867496frulindo wrote:
Io sono “locals” e mi sto lavorando una fessura davanti a casa, proprio a Ceresole…
Essendo Mia l’ho già “sostata” e potrei anche metterci su un paio di spit, no?
Se arriva uno di “quelli che si tengono” a ravanare, srà meij ch’as tègna butunà
premesso che non mi tengo, il mio modo di vedere è semplice: se per passare rischi voli brutti dove non puoi proteggere, sta a te decidere come e dove integrare. Se invece è tutte ben proteggibile, al massimo rischi voli lunghi ma sicuri, non metterei nulla.
È bella? Quando l’hai liberata (o quando decidi che può diventare “pubblica”) facci sapere!
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31/10/2014 alle 15:28 #867497
Niente pubblicità che poi mi pistugnate l’erba dle bestie -
31/10/2014 alle 17:38 #867498
A parte il simpatico frulindo, i local della valle dell’orco sono quelli che hanno organizzato e hanno partecipato al miting del trad. Insomma, gente con i friend in regola e i nuts quadrati, e la patente con tutti i bollini caaaaaaaaaaaaaaaaaaaai
Dunque al sergent, e al caporal – parodie di roba americana – dove un tiro di riferimento porta il nome di un inglese – ed è tutto detto, solo gli esteri – cioè quelli cazzuti, gente che sale fessure che nessuno aveva mai osato e aveva mai neanche visto – minchia che ridere.
comunque è bello che c’è un parco a tema e che ci sono i guardia parco, che c’è ne sempre bisogno.
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31/10/2014 alle 20:07 #867499alkurtz wrote:
A parte il simpatico frulindo,
sono quelli che hanno organizzato e hanno partecipato al miting del trad.i local della valle dell’orcoInsomma, gente con i friend in regola e i nuts quadrati, e la patente con tutti i bollini caaaaaaaaaaaaaaaaaaaai
Dunque al sergent, e al caporal – parodie di roba americana – dove un tiro di riferimento porta il nome di un inglese – ed è tutto detto, solo gli esteri – cioè quelli cazzuti, gente che sale fessure che nessuno aveva mai osato e aveva mai neanche visto – minchia che ridere.
comunque è bello che c’è un parco a tema e che ci sono i guardia parco, che c’è ne sempre bisogno.
quali sarebbero i local ?………..

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01/11/2014 alle 07:14 #867500
minkia! mi sono confuso …..scusa
😳 -
02/11/2014 alle 16:41 #867502alkurtz wrote:
…che c’è ne sempre bisogno.
Mola lì ‘d cìsar la maraja
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18/11/2014 alle 17:42 #867614
Yoghi? Fessura Yoghi? http://www.montagnabiellese.com/ita/NewsGianniLanza/page_34_629/k2639.html Gianni Lanza? a che gioco giochi? Cos’è tutta questa messa in scena sul forum?
Non potevi semplicemente dire che sei stato tu e spiegare il perché?
Ora ti chiedo io il perché, senza polemiche, seriamente, voglio capire!
Grazie
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18/11/2014 alle 21:08 #867615
A tromba ma di cosa parli, scusa ma non ti seguo, io ho ripetuto la via di Plat, niente di più, que pasa, son fuorilegge ? -
19/11/2014 alle 12:17 #867616
Azz, non avevo capito nulla, pensavo l’avessi aperta in compagnia di Plat…. Sorry
😳 Però non capisco perché non l’hai detto subito ed hai fatto quel giro di parole?
Tengo precisarti che ti conosco solo di vista e non ho nulla contro di te. Spero di esser sempre stato gentile e mai offensivo nei post….
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19/11/2014 alle 13:31 #867617
………….. storie tese al collegio ………. -
19/11/2014 alle 14:56 #867618atromba wrote:
Yoghi? Fessura Yoghi?
http://www.montagnabiellese.com/ita/NewsGianniLanza/page_34_629/k2639.html Gianni Lanza? a che gioco giochi? Cos’è tutta questa messa in scena sul forum?
Non potevi semplicemente dire che sei stato tu e spiegare il perché?
Ora ti chiedo io il perché, senza polemiche, seriamente, voglio capire!
caro atromba io non ti conosco ma potrei consigliarti di leggere magari prima di sparare a zero? C’era scritto nell’intervista chi erano gli apritori. SVEGLIA!!!😆 😆 😆 -
19/11/2014 alle 16:07 #867619atromba wrote:
Azz, non avevo capito nulla, pensavo l’avessi aperta in compagnia di Plat….
Sorry
😳 Però non capisco perché non l’hai detto subito ed hai fatto quel giro di parole?
Tengo precisarti che ti conosco solo di vista e non ho nulla contro di te. Spero di esser sempre stato gentile e mai offensivo nei post….
Premetto che non voglio far polemica
Però, per una cappellata del genere…..minimo dovresti pagare al Gianni un barile di Leffe rossa
(
così bevo gratis anch’io )
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19/11/2014 alle 17:59 #867620Titus wrote:
minimo dovresti pagare al Gianni un barile di Leffe rossa (
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19/11/2014 alle 19:23 #867621giagio wrote:
sulla Leffe e le altre belghe non si discute
Se il Gianni è d’accordo….sei invitato a contribuire a svuotare il barile😆 GIANNIIIIIIII…….se ci sei batti un colpo


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19/11/2014 alle 20:23 #867622
Ma se una guida alpina, dico Guida Alpina, e non un povero pirla che si compra il makita perchè lo ha lasciato la morosa. Dico se, una Guida Alpina va a spittare una fessura nella valle dell’orco, o è di Marte – che non è in provincia di Courmayeur – oppure proprio che vuole fare un gesto di sfregio.
Allora, se tanto mi da un tonto, o, un tonto mi da tanto, cosa si può pensare?
che alle guide alpine questa storia del trad proprio non gli frega un niente
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21/11/2014 alle 14:35 #867633alkurtz wrote:
alle guide alpine questa storia del trad proprio non gli frega un niente
ma dai…non mi dire😮 😮 😮
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