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non so bene con che faccina esordire…
Ma cazzo Dante!!!!!!!! Vai a fare una via che la danno 7a max 6b obbl. (consapevolmente) e ti inchiodi sul tiro di 6a (!!!!!!!!!!!) a tal punto da farti venire a recuperare dall’elisoccorso!?!?!?!?!?
😯 😯 😯 Nessun modo di disarrampicare qualche metro di fessura di 6° ?? Nessun modo di traversare e reperire uno spit o spuntone o altra fessura?? Nessuno dei tuoi soci in grado di darti una mano?? Insomma, eri SPACCIATO???
😯 Ma perfavore DANTE!!!!!!!! Forse è meglio che inizi ad andare a pescare, e la mia non è ironia, mai stato così serio. Cambia sport! lo fai per il tuo bene e per il bene degli altri.
Spero che avrai almeno delle valide giustificazioni da esporre in tua discolpa.
👿 …e poi vieni pure a dire che è stata una bella giornata!?!?!? ….io mi vergogno di quello che TU hai scritto….fai te.
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Liviell wrote:
A farfa!!!! Cazzo dici!?!?!?
Ma quindi se disgraziatamente tu cadessi rovinosamente da un sentiero o da una via e fossi lì tutto rotto saresti favorevole che la mattina, in ospedale, dopo averti ficcato il termometro nel …., una gentile signorina ti fa firmare un bel verbale da 6000 Eurini??
Credo che la differenza tra incidente e incuranza si possa fare benissimo. E l’oggetto di questo toipic ne è un chiaro esempio.
… se non sbaglio, in Valle d’Aosta gia’ funziona che se hai subito un infortunio il recupero e’ gratis, mentre se ti recuperano per altri motivi (tipo stanchezza, paura, incapacita’ di scendere, ecc.ecc….)
ti paghi l’intervento! Cosa giusta e sacrosanta.
Senno’ facciamo come negli Stati Uniti….. che se non hai un assicurazione o una “spessa” carta di credito ti lasciano crepare fuori da un ospedale.
Ho gia’ un comix pronto, che mi e’ venuto in mente adesso………. datemi un attimo e lo disegno velocemente apposta per questo thread!
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Non riesco a caricare il disegno (fatto alla veloce) che pero’ ho caricato a questo link: http://www.caiocomix.com/comix_nuovi.htmlhttp://www.caiocomix.com/comix_nuovi.html” class=”bbcode_url”> -
caiojet wrote:
Non riesco a caricare il disegno (fatto alla veloce) che pero’ ho caricato a questo link:
http://www.caiocomix.com/comix_nuovi.htmlhttp://www.caiocomix.com/comix_nuovi.html” class=”bbcode_url”>
Come sempre bravo Caio…. bellissima!!!! complimenti😆 😆 😆 -
per conto di caiojet: 
[img]http://www.caiocomix.com/galleria%20comix/coordinate.jpg [/img] -
rosannadidi wrote:
per conto di caiojet:
[img]http://www.caiocomix.com/galleria%20comix/coordinate.jpg [/img]
grazie mille!!! -
caiojet wrote:
….
E’ gia’ tanto che non sia intervenuto qualcuno scrivendo sul trad, old trad, new trad, spit, clean climbing, prese scavate e marchand contro prussik….
ma, soprattutto, che dire del tormentone dell’estate: “marchand o machard”???? chi mi toglie sto dubbio esistenziale!?!?!?!?(lo so, lo so… e’ off-topic!!!)
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C’è un pò di ragione in tutti gli interventi, ma sto dalla parte di chi critica, pur non conoscendo la via, l’ingaggio e la pericolosità oggettiva. In effetti è sconcertante più che altro l’apparente normalità del fatto che traspare dal racconto, come se fosse, o potesse, diventare normale agire in quel modo. Oggi arrampico di meno ma ai tempi d’oro degli inizi mi sono, come tutti, trovato in situazioni simili e penso che pur avendo rischiato il giusto per uscirne, difficilmente, anche potendolo, avrei fatto affidamento sul soccorso. Situazioni simili vanno preventivate, fanno parte del bagaglio di esperienze che aiutano a ridimensionare, se necessario, i progetti oppure ad affinare tecnica e attrezzatura prima di lanciarsi oltre.
Direi anzi che fanno parte del gioco al pari del riuscire a passare.
Non è quindi questione di avercela su col Dante o meno, quanto di ri-chiarirci tutti insieme cosa ci andiamo a fare sulla pietra come sulla neve. Altrimenti, come dicevano in un altro thread, tanto vale usare il verricello col cavo lungo, così spendiamo meno di bd, corde e moschettoni…
😆 Girava un anno o due fa la storiella di due alpinisti fattisi recuperare con una certa difficoltà da un elicottero a causa del maltempo. Erano da qualche parte che non ricordo, mi pare in Svizzera, e tentarono di farsi depositare non a valle, bensì al rifugio, per poter ripartire con comodo il giorno dopo, a tempo ormai migliorato. Tanto erano assicurati…
Non avevo approfondito per verificare se la storia fosse vera, ma il solo fatto che oggi appaia verosimile induce a pensare che comportamenti un pò al limite dell’etica andrebbero quanto meno censurati (come uno spit su una via trad
Se poi vogliamo guardare solo il lato pratico della faccenda, pugna con l’Alpe e etica a prte, il rischio diventa di dover prima o poi trovarsi a dare ragione al Bertolaso di turno o il dover sottostare a proposte di regole, patentini, esami, etc.
Meglio qindi non abusare e usare il soccorso con rispetto e parsimonia, limitandolo alle situazioni serie.
Considerato poi quanto tempo ci voglia fra provare da tutte le parti, constatare il blocco, decidere di chiamare il soccorso, telefonare, spiegare, attendere, calare il soccorrtitore etc., mi chiedo anch’io, come altri, a quale sarchiapone fosse attaccato il malcapitato nel frattempo e se non fosse possibile, con l’aiuto del sarchiapone medesimo, disarrampicare o calarsi…
🙄 Gianni.
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Grazie per l’intervento Osto1 !! E’ vero, credo tu possa avere ragione sul fatto che ci siamo andati giù pesante, ma come dice qualcuno, è facile parlare quando si sta dietro ad una scrivania. Mea culpa.
Sul fatto che siamo tutti degli Huber….non credo, le nostre affermazioni sono state dettate dall’evidente (e oggettivo direi) imbarazzo e fastidio che si è generato dopo aver letto l’inserzione di Dante.
Spero concorderai sulla mia effermazione che riporto:
L’intervento di Dante su questo sito viene letto da migliaia di persone per cui le sue affermazioni hanno (e hanno avuto) una carica mediatica notevole. Immaginate cos’ha pensato (anche solo inconsciamente) un neofita delle vie in montagna quando ha letto l’inserzione di Dante!!CHE BELLO!! UN PARCO GIOCHI ALL’ITALIANA!! Ecco cos’ha pensato!!
E questo è gravissimo!!
E’ soprattutto per questo che ci sono state critiche.
Perchè non avete aspettato che si calmasse un momento per poi proporgli la tua soluzione? Psicologicamente parlando, lui sapeva che tu eri più forte e quindi in grado di tirarlo fuori dai guai; non capisco perchè la vostra decisione sia stata così repentina, tanto sapevate che non ci avrebbero messo 5 min ad arrivare, quindi tanto valeva provare ad uscirne da soli no!? Con la tua soluzione il rischio sarebbe stato minimo, anche perchè una sola mezza è fatta per tenere un volo anche lungo, se no tanto vale andare senza.
Dante non sarà mica rimasto aggrappato a penzoloni alla fessura per tre ore no!?!?
Cmq sia gli errori è vero, li facciamo tutti, ma andare a scrivere poi certe cose….uno dovrebbe pensarci su almeno due volte.
Buone scalate a te. Ciao
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E’ vero, Dante è stato un signore. Lo è stato dimostrando di aver compreso il senso delle critiche che gli sono state accollate, lo è stato nella maniera nella quale si è difeso, senza insulti ma con molto garbo (non come a volte faccio io per esempio), e lo è stato cancellando il suo commento alla via che (e qua mi sembra che siamo proprio tutti d’accordo) poteva essere interpretato in malomodo. Il fatto che io continui a non capire come ci si potesse inchiodare sul tiro più facile dopo essersi sparato gli altri prima…bè…evidentemente questo è un prolema solo mio. Tengo a dire cmq che capisco che Dante possa essere stato preso dal panico, e in quelle situazioni può giocare scherzi strani.
Resta il fatto che io non mi vergogno assolutamente di quello che ho scritto e che scrivo di solito.
Per me qua è come stare al bar a parlare. Rusuf! Immagina se fossi seduto al bar e uno ti racconta quello che è accaduto a Dante. Quali sarebbero i tuoi commenti? Non credo molto diversi dai miei….
L’unica differenza che c’è qui è che le cose stanno scritte e sono pubbliche. E ognuno si prende la responsabilità di quello che scrive accettando (per forza) critiche eo elogi.
Certo, io sarò a volte pesante (forse proprio perchè scrivo di getto), ma non sono uno che crede di sapere tutto, anzi, mi sono sempre confrontato con il prossimo e c’è sempre stato modo di parlare e di capirsi. Poi il fatto che esordisca con certe frasi, è solo un dettaglio, che può non piacere o far incazzare (come è stato per te)….però mi spiace, io sono così, se non ti vado a genio….pazienza, posso solo dire che mi dispiace.
Sul fatto che dovrei pensare un pò di più prima di scrivere certe cose….bè, me lo sono già chiesto io più di una volta. E’ un buon consiglio e cercherò di farne tesoro. Grazie
Firmato
Liviell -
Non so eh… sarò vecchio… ma uno di 23 anni che se ne sta con un braccio incastrato in fessura per tre ore 😆 ad aspettare l’elicottero deve solo pagare grandi cene a tutti… e star zitto di fronte alle più bastardissime prese per il culo…😈 Comunque ormai siamo nell’era dell’esposizione mediatica, del Grande Fratello, una sonora bastunà diventa quasi “pubblicizzabile”… così è, se vi pare…Io da tutto l’ambaradan direi che se ne potrebbe trarre in positivo una lezione utile. Portarsi sempre del materiale, al di là di quello che si legge nelle relasiun, su vie di montagna o mezza montagna. Dante accattati una bella serie di friend con alcune misure doppie, se non tieni denari perchè sei giovane (e li finisci pagando le cene…) fatteli regalare!
Non si pretenda di trovare le condizioni del gioco arrampicata sportiva su terreni che non sono di arrampicata sportiva. Qui con l’osare non si rischia un volo un po’ più lungo e bon… Però nada mettere soste, aggiungere spit e altre amenità… ma imparare dalle sconfitte!
Io aspetto la, vera, tua giornata memorabile… cioè quando racconterai che sei salito, proteggendo dove è necessario la via, e in libbbbbbera!!!
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Grazie Teo! Passano i giorni e il morale non si è ancora risollevato dal momento che ho visto questa discussione. La cosa che più mi rattrista è che non riesco, probabilmente per carattere, a lasciarmi alle spalle tutti i commenti che sono stati fatti. Continuo a non capire questo accanimento. La consapevolezza di non aver avuto altra scelta che chiedere aiuto non mi basta per ignorare i giudizi che vengono fatti con così tanta leggerezza, anche quelli smentiti o talmente superficiali da essere addirittura imbarazzanti (ad esempio qualcuno ha supposto che ho chiamato per risparmiare 60 euro di camalot e non fare il pratone in discesa, che in quanto affermazione SUPPOSTA avrebbe fatto più bella figura a mettersela nel ..)
Mi dispiace perché sarebbe potuta essere una discussione interessante se si fosse svolta con altri toni. Sicuramente molti vostri consigli mi sono stati utili, sarebbe anche stato utile aprire una discussione in generale per confrontare opinioni sul diritto di usufruire gratuitamente dell’intervento dell’elisoccorso.
A riguardo di ciò vi dico che dopo l’intervento mi hanno chiesto: “sei socio cai?” io: “si!” “bene, così non devi pagare l’elicottero, anche se non lo facciamo pagare praticamente mai neanche ai non soci”. (Riporto solo testuali parole, adesso non attaccate di nuovo me anche per questo)
Dunque, perché vi siete accaniti così contro di me che avevo diritto di non pagare l’elisoccorso perche pago circa 40 euro all’anno di CAI quando non viene fatto pagare neanche ai non soci??
Mi dispiace molto che “a causa mia” il mio amico e compagno abbia dovuto sentirsi definire in modo dispregiativo mentre è una persona di piacevolissima compagnia oltre che ad essere un istruttore di arrampicata libera con un curriculum di vie europee e americane di massimo rispetto.
E’ molto triste sentirsi rinfacciare il fatto di essere stati soccorsi proprio dal soccorritore (da silvano, perché altri invece si son detti felici di essere stati utili)
Questa notte ho dovuto fare delle manovre invasive ad un paziente affetto da grave epatite virale acquisita in un rapporto sessuale non protetto con una tossicodipendente, se mi fossi dovuto pungere accidentalmente con un ago non avrei potuto rinfacciargli il fatto di aver avuto un comportamento sbagliato in passato, altrimenti sarei io che ho sbagliato lavoro! Anche perché la prima cosa da valutare per i soccorritori è la propria sicurezza. Su questo sono assolutamente daccordo con Teo.
Adesso rispondo a qualche altro consiglio:
-non potevo spostarmi a destra di 2 o 3 metri per prendere gli spit di una via che non vedevo
-non ho problemi economici quindi mi posso comprare i friend, ne ho già 1 serie qualcuno doppio. (grazie per il tuo consiglio di farmeli regalare)
-ripeto che non ho avuto problemi di progressione sul 6a, che secondo me era piu duro dei 2 6b (tra l’altro, per curiosità: chi di voi l’ha provata quella fessura?) ma non c’era la sosta che era segnalata e i friend li avevo usati per la progressione dato che mi aspettavo una sosta spittata come le precedenti, invece mi son trovato a 5 metri dall’ultimo friend (prendo per buona l’indicazione di silvano che ha molta piu esperienza di me ed era anche molto più lucido per valutare). Se fossi caduto disarrampicando avrei fatto 10 – 12 metri di volo su un friend in un tiro di 15, forse in placca non mi sarei fatto niente ma lì avrei continuamente sbattuto all’interno del diedro.
Detto ciò non sono totalmente insoddisfatto della discussione anche perché ho preso consapevolezza, anche grazie a voi (soprattutto a silvano) dell’importanza di alcune cose:
– meglio portarsi qualche friend in piu di quelli scritti sulla relazione
– consultare maggiormente i rifugisti
– la manovra usando gli altri capi di corda
– offrire una birra a chi ti soccorre anche se dice di non volerla
ps per antiche sere: in croce rossa sono entrato a 14 anni (limite minimo) e ho continuato fino ai 21 (nel frattempo ai 18 anni sono diventato maggiorenne, ho iniziato i turni in ambulanza con la CRI e il corso di laurea in infermieristica). A 22 anni ho preso la laurea e sono entrato nel soccorso alpino
Penso proprio che questo sarà il mio ultimo messaggio.
Spero che mi tornerà la passione e la voglia di andare in montagna che avevo prima e di incontrarvi per parlar del più e del meno, e di quanto sia bello andar per monti!
Fabio Passet
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Dante19 wrote:
Passano i giorni e il morale non si è ancora risollevato dal momento che ho visto questa discussione. La cosa che più mi rattrista è che non riesco, probabilmente per carattere, a lasciarmi alle spalle tutti i commenti che sono stati fatti. Continuo a non capire questo accanimento. La consapevolezza di non aver avuto altra scelta che chiedere aiuto non mi basta per ignorare i giudizi che vengono fatti con così tanta leggerezza…
Mah… guarda, io penso che la questione sia quella di non ritrovarsi più in una situazione simile.
Di certo non è normale uscire da una via con l’elicottero.
Quindi di certo qualcosa NON ha funzionato.
In genere (e forse sbagliando) le cappellate, perché la puoi girare come vuoi, ma il risultato finale è una cappellata, si pagano con cene, birre e sfottò a gogò. Il mondo è kattivo…
Soprattutto se vengono pubblicizzate…
Ora hai tolto il messaggio “memorabile”, tutto è finito bene, ecc…
Il punto, e ritengo anche il senso del topic, è quello di non considerare il soccorso come l’istanza risolutiva per le cappellate, ma solo per degli incidenti seri.
Certo tu dici che poteva diventare una situazione molto seria… e appunto io ti dico che quindi, più che trovare delle giustificasiun, vedete bene un po’ VOI dov’è che la cappellata è iniziata, e capire come non ritrovarsi nei guai.
Perché nei guai vi siete trovati.
Non credo che nessun intervento nel topic sia dettato dal malanimo, i toni ecc… sono quel che sono, la sostanza, io penso, è che tutti hanno solo a cuore questo: di portarvi a capire bene come mai è successo e fare in modo che non capiti ancora una bastunà simile. Se già era chiaro tanto meglio.
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Ho letto con molto interesse la discussione contenuta in queste sette pagine, ne ho ricavato alcune considerazioni (opinabili – opinabilissime…) e alcune conferme… 1) mi pare che (purtroppo) vale per l’elisoccorso ciò che ahimè vale per altre cose anche più preziose ad esempio l’acqua..
2) sarebbe bello che ognuno apprezzasse ciò che ha e si rendesse conto del valore delle cose senza che imposizioni o coercizioni ma solo perchè le sue convinzioni e l’educazione che ha ricevuto lo portano ad apprezzarle e a rendersi conto del loro valore….
3) purtroppo così non è…
4) credo che impareremo a chiudere il rubinetto dell’acqua intanto che andiamo su e giù con lo spazzolino da denti in bocca solo quando (e ci manca poco) l’H2O costerà come l’oro!! (e anche qui ci sarà, ahimè, chi se ne frega perchè è ricco o perchè quella volta il rubinetto non è il suo…)
5) analogamente temo che, anche se in linea teorica non mi piace, l’elisoccorso per soccorsi inutili dovrà costare carissimo!! (anche perchè altrimenti è pagato solo con i soldi della collettività, cioè anche i miei, per salvare chi non aveva bisogno di essere salvato…)
6) ovviamente a questo punto ci si scaglierà tutti contro (visto che quando ci conviene, e solo allora, siamo bravissimi a fare gli anarchici) al grido di “ma che diritto ha quello li (o quell’istituzione li…) per giudicare che il MIO soccorso era inutile???”
7) ma, o c’è davvero autoregolamentazione e senso civico oppure l’unico modo pder far ragionare la gente è colpirla nel portafoglio.. (d’altra parte il “buon” papà” ogni tanto al figlio testone uno scapaccione glielo dava (pur volendogli bene…)
lo so, ciò che dico è triste, mi piace di più un mondo dove per farsi ascoltare non c’è bisogno di fare la voce grossa ma ahimè….. -
…sempre in relazione ai super alpinisti….. questa volta gli costerà un aperitivo -
monviso71 wrote:
…sempre in relazione ai super alpinisti….. questa volta gli costerà un aperitivo
http://www.montagna.tv/cms/?p=30761 altro che aperitivo! un’intera cena!!!!
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Hai ragione in definitiva la verità stà sempre nel mezzo. E sbagliato “sparare” a caso ed in effetti l’alpinismo rimane pur sempre un’attività dove avventura ,piacere e rischio vanno di pari passo.
Rimango comunque dell’idea che per affrontare certi itinerari difficili e complessi sia necessario avere determinate “certezze”.
…non sono un alpinista provetto ma nemmeno un alpinista da salotto
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zion wrote:
Concordo.penso però che senza radio, cellulari e la consapevolezza della possibilità di un tempestivo soccorso
en casin molti oserebbero un po’ di meno. Non esprimo giudizio sugli spagnoli, che non conosco nè ho visto.
Quel w.e. ero da quelle parti e confermo che il meteo era eccellente, come attesta luca signorelli, che quoto in toto.
purtroppo del soccorso abusano anche le guide, che spesso portano clienti non idonei o non testati su vie al di sopra delle loro capacità. E quando questi scoppiano…radio, elicottero e via!
quoto zion
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