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Concordo con l’imbecillità del ladro di cui sopra e con l’arrabbiatura tua e di chiunque abbia fatto il lavoro precedente.. piccola considerazione che non vuole suonare offensiva che vale per il ladro e per chi avesse messo le piastrine precedenti..Pensando alla discussione su spit si o no in valle orco ma che vale un po’ ovunque.. con tutte le vie a spit che già ci sono e pensando alla fatica di portarsi dietro il trapano e pensando a tutte le palestre che già ci sono e le migliaia di falesie.. ma è proprio necessario piazzare altri spit che oltretutto costano ( e poi si rubano !!! ) Perchè abbiamo questo ineliminabile bisogno di apririci la nostra via fossero anche solo 10 metri di variante su una stupida falesia con un passaggio di 6c??? Chiunque sia stato, se leggi pensaci perchè mettersi a rubare piastrine ? Oltre al danno per chi le ha messe e per le migliaia di persone che le usano grazie a chi di tasca sua ha fatto il lavoro alla sbarua ( grazie … 
Rubare piatrine degli spit per:
1 – aprire la tua viuzza su una falesia: deprimente alla fine è il solito principio del cane che deve pisciare per segnare il territorio se non non è contento
2- riattrezzare la falesia vicino casa… ( che senso ha togliere da una palestra per metterlo in un altra se non il furto.o la comodità di attrezzare quella che ti piace di più ?? )
3 – in realtà volevi schiodare una prestigiosa via classica della sbarua..( non mi sembra sia questo il caso di prestigiose vie classiche.)
4 – oppure volevi rubare uno spit da mettere sul pilone centrale e dire che avevi piazzato uno spit ancora più in alto di quello attuale in cima alla chandelle
5- aprire una via nuova al valsoera, al badile, all’ostanetta o al bourcet o al visolotto e ti mancavano gli spit… ( ma perchè invece di portarsi il trapano allora non valutare l’ipotesi di portarsi dadi e friend anzche rubare spit.. si poteva anche valutare l’ipotesi di lasciare la via a chi era in grado di salire con i dadi e non con gli spit.. e invece no… il ladro ci tiene cosi tanto che va a rubarli sulle facili vie della sbarua settore normale… ridicolo..
6- volevi richiodarti il diedro atomico !!!! E poi aspettare la gente alla base e farti pagare il biglietto perchè in realtà sei il proprietario segreto del diedro atomico.. ( e allora sei il mio eroe e genio personale e voglio conoscerti di persona.. !!! )
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Ammazza oh! …e pensare che mi son sentito dare dell’estremista…a me!!! 
😯 😆 
…come potremo chiamarlo questo!?! Un Kamikazze!?
sono tosto wrote:
Bin Laden dice di inchiodare l’occidente alle sue responsabilità, IO SCHIODO!!!Pensate quello che volete, voi avete diritto di spittare? va bene io ho lo stesso di togliere gli spit! Le rocce sono di vostra proprietà? NO! Ladro? Non credo, da sempre la logica (nonchè la legislazione) dice che quello che è in parete appartiene a chi l’ha trovata (lo sancisce il diritto marinaro per le navi abbandonate) Se ad es. attaccato ad un chiodo ci trovo un moschettone me lo posso a buon diritto tenere e nessuna può dire nulla, la stessa cosa vale per chiodi, spit e altro. Forse non sapete che Hasse e Brandler( chi erano costoro?) non disponendo dei chiodi per la loro via in Lavaredo, passarono un’estate a schiodare qui e là sulle alpi al fine di reperire materiale. Quando luoghi come la sbarua saranno di vostra proprietà, li recinterete e farete pagare il biglietto, farete le docce e i gabinetti per il vostro scimmiodromo, allora entrerà solo chi paga, fino ad allora non rompete gli zebbedei!!!! (Fatto storico: la pinerolesi non fu aperta a spit!!!
tantomeno la motti grassi tantomeno la guido rossa, per cui cosa volete? Luna Rossa? era una via senza senso, a mio parere, ovviamente, cosa che conta tanto quanto ciò che potete pensare voi!) Qui dimostri la scarsa conoscenza della storia dell’Alpinismo… Però grazie per gli spunti…
sono tosto wrote:poichè sono buono vi do il codice fiscale SNNTST61Q10S123Y
Mhhh… Non ci siamo… Dovrebbe fare SNOTST, e poi la “Q” non è prevista come mese, e anche S213 non è un comune esistente. Per non parlare del codice finale “Y” che non corrisponde…
Ahiahiahi… Qui finisce che non riusciamo a riconoscerti… se non dal grazioso ciondolo della foto…
sono tosto wrote:Berni: sulla Motti Grassi furono messi 11 espansione, sulla Rossa Bastrenta numerosi espansione nel 4° e 6° tiro, e allora? 😮 😮 😮 😮 😮 Oh, nulla di che, dimostra solo la tua ignoranza (sia chiaro, in senso letterale e non dispregiativo) in materia, dato quanto da te asserito nel precedente post…
Grazie sono tosto! ..resta il fatto che non condivido nemmeno io quello che hai fatto. Se sei così convinto nelle tue idee allora quando vai a schiodare lo devi fare come si deve; facile svitare le piastrine e lasciare un merdaio sulla parete!! Se lo vuoi proprio fare allora i tasselli li devi togliere (tappando successivamente il buco) o almeno tagliarli a filo….se non lo fai resta solo uno schifo e basta. Ovviamente sarà molto più facile che ti becchino
Ma poi secondo me perdi tempo a cercare di cavare qualcosa dalla Sbarua! Ormai quel luogo che un tempo era magico oggi rimane un gran bel banchetto per ogni tipo di pollo (me compreso ovviamente) che quando fa la Gervasutti usando gli spit pensa di aver fatto una via storica, in realtà ha solamente risalito una vetrina con le ventose (spero di aver reso il senso del paragone).
In sostanza, se vuoi schiodare, vallo a fare da un’altra parte dove può ancora servire! Non alla Sbarua!
Ema wrote:Il re è nudo!
…e neanche molto bello da vedere!
Credo che, con l’intervento di “thebrd” (non me ne voglia), si stia uscendo dal “seminato” per entrare in campo già abbodantemente arato!
La Sbarua NON è la Valle dell’Orco né una parete di “montagna”…è una semplice “falesia” che merita si il dovuto rispetto, ma con delle sostanziali differenze diciamo…congenite.
Le tavanate furono fatte già sul finire degli anni ’80 con le richiodature a Spit della Motti-Grassi e della Barbi (che son solo 2 esempi, tra tanti altri), vie facilmente salibili con i soli nuts e friends (tra l’altro richiodatura voluta, e pagata, da non ricordo più quale CAI), per proseguire in seguito con l’intreccio di vie nuove, ed inutili, anche se con bei tiri, su vie “classiche”, portando così sia alla cancellazione di alcuni tiri di ques’ultime che ad una sorta di confusione; poi con gli scavi di alcune vie di Vaio/Rebola e del nuovo “eroe” Scarca. Ma è ora inutile portare il discorso sul levare o meno “quegli” spit, piuttosto rimarrei sul tema iniziale….LADRI! Lasciando perdere persino quell’inutile Troll che è “sonotosto”. Ricordo Bonelli quando raccontava dei chiodi, per lui inutili, che levava dalle vie che ripeteva…almeno li levava salendo da primo…facile fare polemica e poi comportarsi da conigli. Tu LADRO, prova a levare gli spit salendo, solo allora avrai dimostrato qualcosa…
Per Nobili: sapevo che i “monconi” che abbiam trovato sul primo tiro di “Freedom” erano tuoi, me lo disse Manavella e me ne spiegò il perchè; noi abbiamo ripulito la fessura di scolo dell’acqua e spazzolato il lichene sulla via di salita, a parte un paio di tasselli tuoi il resto è inox, piastrine a parte che sono quelle bicromate della Fixe, resistono abbastanza bena all’aqua…
Nel tuo intervento sul ” tutto per tutti” in realtà crei solo un po’ di confusione tra il permettere a chi ha il 3° di salire vie di 6° chiodando “ravvicinato” (dando così la sicurezza necessaria per scalare dette vie) e l’ottenere come unico risultato quello di far si che chi ha il 3° possa “tirare” gli spit per passare il 6°. Sono daccordo con il chiodare in falesia, che sia a più tiri o meno, in maniera che la gente non si faccia male, ma ciò è possibile anche posizionando gli spits in modo da non trovarsi, moschettonando il più alto, con uno spit ai piedi ed uno all’altezza del bacino che dunque risulta, quest’ultimo…inutile se non per passare in A0…ciò vale per le tue Vie come per altre aperte negli ultimi anni. Non per polemica né per elitarismo, ma per chiarezza.
Marco
sono tosto wrote:
tu trombone parolaio intelligentone prova a salire senza spit, solo così avrai dimostrato quello che vali.…è il LADRO in questione che deve dimostrare; io, mettendoli, già dimostro che di non dire nulla di nuovo e le mie piccole incapacità, oltre al fatto che gli spit li metti pure tu…magari a suon di trombe e tamburi?
gianni nobili wrote:per marco,non mi pare di aver scritto che chi fa il terzo debba fare il sesto tirando ,semplicemente molti non provano perche i chiodi sono distanti,dare a molti la possibilita’ di divertirsi senza patemi d’animo e il mio scopo direi riuscito.mi sembra che la maggior parte dei commenti sia rivolta al discorso delle vie classiche,ribadisco che la cosa non mi riguarda,perche’ la parola rispetto e ancora nel mio vocabolario a differenza di qualcuno che non ha altro da fare che sindacare su quello che fanno gli altri.siete pieni di frustrazioni e bla bla bla curatevi.per liviell (attento a come parli) se no ? per marco io non lascio moncherini le piastrine le aveva tolte giulio scarca per riutilizzarle. il bonelli amico mio che toglieva i chiodi salendo e un estimatore delle mie vie per la cronaca,siete tutti bravi a blaterare di quello che fanno gli altri ma voi che cazzo fate delle seghe mentali e basta.
Gianni, io non credo nel mio Post di averti insultato, neanche con dichiarazioni tipo “fai via di merda”…ecc… Ho solo cercato di constatare una fatto, ossia ben vengano in determinati siti, quali la Sbarua, vie “plaisir”, ma trovarsi 3 spits in 4 metri esula persino dalla sicurezza, ma è un mio pensiero, non la verità assoluta. E’ però realtà vedere su certe vie + gente che tiira i rinvii piuttosto che cercare di scalare avendo le protezione vicine, poi se si divertono così…buon per loro. Dunque non prenderlo come fatto od un attaco personale. Così come non era una critica quella dei “moncherini”, ho raccontato ciò che ho trovato. E non vedo relazione tra l’aneddoto di Bonelli ed il fatto che egli ami le tue vie; aneddoto che tra l’altro era riferito al LADRO.
Certo che se rispondi così le seghe mentali sei tu a fartele…con una buona dose di frustazione…salvo smentite…
Oltretutto parlo a ragion veduta e non unicamente da ripetitore.
Ma i congressisti erano davvero avanti… scarpette e pantacollant da arrampicata, chissà di quanti numeri in meno sono per garantire grip e sensibilità Non so solo dove abbiano messo la magnesite, ma sono tosto ci darà prova di fantasia ne sono sicuro
🙄 😯 Bravo hai fatto bene a schiodare tutto, mi piacerebbe che tu riuscissi a schiodare tutta la sbarua dal ferro di quei cazzo di spit, tutti in una volta sola…poi passassi di soppiatto vicino a Casa Canada quando faranno il raduno e ti fermassi ad una finestra a spiare…non accorgendoti di avere un enorme magnete sulla testa…il resto verrebbe da sè…
😈 👿 😯 🙄 Buon divertimento
Ciao zion, scusa il ritardo della risposta, che poi risposta non sarà… Ti posso solo dire (ma più avanti lo capirai da te qual’è il posto) che quando minacciai di schiodare tutto se si fosse realizzata una cosa del genere tutti questi dibattiti sul “trad” non c’erano e la mia voce isolata sarebbe stata raccolta da pochi se non da nessuno. Ma i tempi sono cambiati.
“sono tosto” dove sei???? il forum Sbarua agonizzaaaa!!
1) impedire con la pressione di un opinione, condivisa il più largamente possibile tra i local, la chiodatura di altre inutili vie nei settori già saturi
2) non si cambia il nome delle vie originali. Tante volte sento nominare più i richiodatori come i protagonisti della salita, che i primi apritori.
3) non si correggono le linee originali a meno che non siano intervenute cause di forza maggiore (crolli ecc..)
4) la rimozione di tutti gli spit dalle fessure di quelle vie riconosciute come “storiche” e dunque aperte senza l’uso degli stessi.
5) la rimozione degli spit aggiuntivi su placche originariamente superate senza l’ausilio di questi.
6) la schiodatura, anche non condivisa, se qualche “sceriffo” (o fuorilegge?) locale continua a fare ciò che più gli pare su quegli itinerari che vanno preservati nella loro originalità il più possibile.
Alcuni “spittatori local” hanno già purtroppo iniziato ad esportare le loro “velleità rocciodromiche” anche al di fuori della Sbarua, più preoccupati di trascinare decine di persone a scalare che di recuperare di fatto un sito ed suoi “trascorsi”.
Ma questa è un’altra storia e forse materiale per un altro forum.
😮 😮 😮 Credo che in fase di apertura ognuno sia libero di comportarsi come crede, secondo la sua storia ed evoluzione personale. Chi come noi scala da molti anni è stato figlio di varie epoche. Il problema centrale secondo me continua ad essere soprattutto, ma non solo, la necessaria revisione di quelle vie estremamente datate o di “valore storico” dove le fessure possono essere protette. Lì lo spit deve essere a mio parere rimosso, così come sulle placche un tempo superate diversamente. E’ logico che schiodare “Bon ton” non avrebbe alcun senso. Sono poi più terrorizzato dai giudizi relativi a vie come l’Armandone, che molti definiscono stupenda senza preoccuparsi di ciò che è successo veramente su quella via… questo è sintomatico del fatto che gli spit facciano “miracoli” modificando la storia..
Poi, ripeto, di errori ne abbiamo fatti tutti, anche chi oggi come me, è schierato per un “trad” ragionato. Tuttavia la recente storia e le varie prese di posizione, dimostrano che si può coscientemente fare un passo indietro…
ajax wrote:Credo che in fase di apertura ognuno sia libero di comportarsi come crede, secondo la sua storia ed evoluzione personale. Chi come noi scala da molti anni è stato figlio di varie epoche.
Il problema centrale secondo me continua ad essere soprattutto, ma non solo, la necessaria revisione di quelle vie estremamente datate o di “valore storico” dove le fessure possono essere protette. Lì lo spit deve essere a mio parere rimosso, così come sulle placche un tempo superate diversamente. E’ logico che schiodare “Bon ton” non avrebbe alcun senso. Sono poi più terrorizzato dai giudizi relativi a vie come l’Armandone, che molti definiscono stupenda senza preoccuparsi di ciò che è successo veramente su quella via… questo è sintomatico del fatto che gli spit facciano “miracoli” modificando la storia..
Poi, ripeto, di errori ne abbiamo fatti tutti, anche chi oggi come me, è schierato per un “trad” ragionato. Tuttavia la recente storia e le varie prese di posizione, dimostrano che si può coscientemente fare un passo indietro…
Intervento assolutamente condivisibile,fatto da chi ha titolo nel parlare di certi argomenti e che affronta la questione anche con autocritica. E’ un problema di cultura non di bulloni.
In passato mi sono scontrato su certi temi con Ajax, oggi gli riconosco una grande onestà intellettuale…si può sempre coscientemente fare un passo indietro.
grazie kowalski, ma come ben sai nei posti che oggi si direbbero “da preservare” ho sempre usato lo spit con parsimonia (quando nessuno ci andava) e aprendo in montagna non ne ho mai usati (tranne in un caso, a 3260 m, ne ho piantato 1 dal basso con lo spit- rock, ma l’ho rimosso quest’estate perchè ora ci sono nuovi mezzi di protezione). In altri casi ho certamente sbagliato; talvolta pressato dagli amici mi sono dovuto “tappare il naso”. Nei posti dove sai, lo spit in quegli anni ha fatto miracoli e la gente li ha (ri)scoperti. Ora i tempi sono cambiati e un sacco di giovani girano per fortuna con i friend. Per cui, se questa primavera vi ritornerai, portati una bella serie di bd!!!.
Un saluto (ci si vede sugli sci)
Ajax , il tuo intervento mi è piaciuto… ho capito il tuo punto di vista che è assolutamente rispettabile. Quello che è importante è non diventare degli estremisti in nessuno caso.
Ma pongo una domanda , che mi farebbe piacere sapere cosa ne pensi:
Il discorso vale solo per le storiche? Quindi se ipoteticamente io gironzolando per il vallone di Forzo, trovassi una linea di quattro tiri tutta in fessura , nel 2009 , di difficoltà moderata… 5a-5b… sarei eticamente obbligato a lasciarla TRAD o potrei visto che è moderna spittarla… in altre parole, è solo una tutela quella che tu dici nei confronti dei forti del passato e della storia , o una tutela della fessura in genere?
Poi scrivendo mi è venuto in mente che quando feci il corso di alpinismo al CAI trovai un istruttore che , per Etica , ci fece salire, tutta la via della Classica Rivero , saltando gli Spit , e proteggendosi solo con FRIEND E NUT… a me sembrava un matto … ma a suo vedere , la voleva salire in stile classico e così ha fatto…
Ho visto anche gente a traversella con gli scarponi… in stile vecchissimo
insomma ci sono molti punti di vista!!!
CIAO
FABIO
Perfettamente condivisibele Zion il tuointervento… il mio commento al fatto che l’ Istruttore… a me sembrava un matto non tanto perchè usava i friend e nut, che sapevo bene che servivano per proteggersi in ambiente sprotetto, ma siccome ero alla mia prima via e mungevo ogni chiodo, mi sembrava un faollia , visto quanto ero scarso , non utilizzare i chiodi.
In realtà il racconto dell’ evento , era per sottolineare che anche a Sbarua c’è chi preferisce non vedere gli spit e proteggersi .
Quindi dicevo.. se si vuole , per allenamento , si può salire tutte le vie classiche saltando gli spit… tutto li!!!
Ciao
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