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Gervasutti – Ronco anni ’50 per gentile concessione dell’amico Andrea…
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magari Lanza potrebbe cominciare a schiodare la via Staich del ’53 alla sud Cossarello,visto che la pubblicizza sul suo sito e ci sono (su via di montagna e non falesia) spit a fianco di fessure proteggibilissime; sennò si parla bene ma si razzola male!
Gervasutti la fece con le scarpe da città (così si dice) . Mettete allora un bel cartello alla base: ”
Si prega di salire con scarpe da passeggio (come fece lui) senza friends (come fece lui), portarsi mazzetta e chiodi (magari forgiati a mano) perchè in quel periodo si scalava così, tutto ciò in rispetto di Gervasutti e della storia.”Aufidersen 
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Se si vuole fare una bella via di Gervasutti , senza spit si può sempre andare Courmaon – Cresta Est, via Gervasutti.
Solo che per andare all’ attacco ci vuole due o tre ore
http://scuolaguidodellatorre.interfree.it/relazioni/roccia/Courmaon-viaGervasutti.html Fabio
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fabio_8c wrote:
Se si vuole fare una bella via di Gervasutti , senza spit si può sempre andare
Courmaon – Cresta Est, via Gervasutti.
Solo che per andare all’ attacco ci vuole due o tre ore
http://scuolaguidodellatorre.interfree.it/relazioni/roccia/Courmaon-viaGervasutti.html Fabio
ma fabio!!!!
🙄 🙄 🙄 a scanso d’equivoci, cito da Gianni Lanza la parte che quoto:
“lasciandola parzialmente da proteggere ( ottime fessure) e valorizzarla con un piccolo cartello alla partenza che parli di Gervasutti e di questo pezzo di storia” -
AJAX… dai la mettevo sul sorriso Comunque mi piacerebbe fare ilCourmaron per la via di gervasutti… magari mi accompagni
Per tornare a Sbarua, l’ idea di valorizzare una via pulendola da rovi e catene arrugginite, non mi sembra una
cattiva idea, anche la soluzione proposta , di mettere dei resinati simil vecchi chiodi se ho capito bene nei punti non proteggibili, in fin dei conti siamo sempre su una falesia e non sul Courmaron
Mettere una targa spiegando chi era il Fortissimo lo trovo anche un valorizzare la palestra perchè no, magari si potrebbe anche descrivere come l’ aveva salita lui negli anni 30 , con scarponi ecc.
E ovvio che al giorno d’ oggi con scarpette , cascetto, imbraghi , in qualsiasi modo la si salga, non sarà mai come l’ ha affrontata il Fortissimo.
devo dire che io l’ ho fatta solo una volta due anni fa, e non mi ero perso tra gli spit è molto logica, è una via di stampo classico che segue i punti più deboli della parete.
a parte il primo tiro che comincia ad essere un po saponato , il resto è una favola… devo provarla proteggendomi, dove riesco
fabio
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riguardo alla sbarua ritengo che si sia esagerato anni fa con la chiodatura plasir, cosi come ora si esagera con il trad vedi i “comandamenti” eh stambecchino?
penso che in valle orco ci sia la giusta misura quanto a chiodature e andrebbe lasciato tutto cosi come e’
ben venga il “restauro” di vie storiche in sbarua se fatto in maniera “sensata e condivisa” e non come atto arbitrario come purtroppo e’ gia’ successo, da parte di qualche imbecille!!..mi riferisco a rattle snake…
ho scritto anche troppo, torno a fare il minoso
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stambecco wrote:
mah, di andare in sbarua non mi è mai passato per la mente per vari motivi, primo fra tutti la distanza e quindi il rapporto qualità/prezzo (dove per prezzo si intende quanto ci vuole ad arrivare tra tutto)
non è un discorso di snobbismo o altro…
secondo, clean è morto non è una citazione di guccini, bensì la traduzione di “clean isch tot”, semisconosciuta e molto dura (un calcio nei denti… coi ramponi! cit.) via del fortissimo martin moser, sulla croda rossa
http://www.freakclimbing.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1103 come fai a non sapere che anche su rocce non sospette il trad era presente e florido già in epoche passate?!?
se vogliamo andare per citazioni …caro stambecchino..non la finiamo piu’.cerca di usare parole e azioni tue! fidati ! conosco anche io situazioni (non parole …che come mi insegni, tutto e’gia’ stato detto) poco o niente conosciute…ovviamente su rocce non sospette!!! ullalla’
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alkurtz wrote:
Ma come fai a sapere che quando l’ha salita Gervasutti non c’erano arbusti, rovi o erba?
Ma che cazzo dici?
Se non ricordo male sulla via c’è un pò di tutto, chiodi vecchi, spit, anche fittoni con anello.
Voler togliere tutto per mettere ” i resinati li farei costruire con la foggia dei vecchi chiodi” mi sembra una minchiata colossale, una ricostruzione scenografica per rivivere emozioni “cinematrografiche”: un passatempo da vecchi rincoglioniti.
Gervasutti, per quel poco che ho letto e capito, riderebbe di questa idea, se ne farebbe un baffo.
“«Niente fremiti di gioia. Niente ebbrezza della vittoria. La meta raggiunta è già superata. Direi quasi un senso d’amarezza per il sogno diventato realtà. Credo che sarebbe molto più bello poter desiderare per tutta la vita qualcosa, lottare continuamente per raggiungerla e non ottenerla mai. Ma anche questo non è che un altro episodio. Sceso a valle cercherò subito un’altra meta. Se non esisterà la creerò».
Queste sono parole di Gervasutti
E invece voi state ad affannarvi sulle cose morte, volete creare reliquie di una religione che non ha senso di esistere: la religione del già stato.
Leggo sulla guida della Sbarua di Carbone che Gervasutti salì la via nel 1937.
Prima di allora questo era il suo curriculum
nel 1931 nelle Dolomiti la NO della Cima Toro e la O-NO della Cima Both;
nel 1933 la salita della cresta sud dell’Aiguilles Noire de Peuterey e la realizzazione di tre grandi ascensioni nel Delfinato,
nel 1934 con Devies la NO del Pic d’Olan, lo stesso anno la Punta Cilena o Matteoda nelle Ande e due Cerros superiori ai 5000 metri, nel 1935 la cresta SE del Pic Gaspard e
nel 1936 la NE dell’Ailefroide con una costola rotta in un banale incidente.
Gervasutti era un alpinista, non un falesista. Se vogliamo onorare Gervasutti andiamo a fare le sue vie in montagna, non accendendo un cero sotto quello che per lui penso fosse un passatempo di una domenica come un’altra passata in piacevole compagnia.
Lasciando stare la via come è adesso si rende onore alla “truppa” degli alpinisti arrampicatori scalatori della domenica che si divertono, si sono divertiti e si divertiranno su una linea che, visto il soggetto Gervasutti, non credo fosse un destino o un sogno.
Poi, che cazzo devi valorizzare?
Su gulliver ci sono almeno 38 commenti tutti positivi. E chissà quanti l’hanno fatta e non hanno commentato.
beh! ragionando come te… (con le giuste proporzioni) allora anche il colosseo chissa’ quanti lo hanno visto! quante “truppe”….di cui tu non fai parte vero? sei superiore tu….. -
minoso wrote:
beh! ragionando come te… (con le giuste proporzioni) allora anche il colosseo chissa’ quanti lo hanno visto! quante “truppe”….di cui tu non fai parte vero? sei superiore tu…..minoso ma sei proprio un “virus”!
per alkurtz: secondo quanto affermi allora bisognerebbe “buttare” i bozzetti di Michelangelo solo perchè poi ha fatto la Cappella Sistina…
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Quanto pubblicato e detto da Oracolo vale più di mille polemiche. Se ci sono gli spit, come noiosamente ho già detto altre volte, essi non hanno la calamita; passi solo quello che vuoi passare, a me pare così banale ma vedo che forse non è così Ripeto la domanda: dopo la Gervasutti anche la Motti-Grassi, Rivero, Rossa,Cinquetti con le stesse motivazioni? n.b. una notazione per quelli che dicono che se c’è lo spit non fa lo stesso, vorrei che spiegassero una volta per tutte (e non solo dicendo ‘non è lo stesso, se non capisci fatti tuoi’) in cosa cambia avere gli spit e non passarli e non averli è solo una scelta personale oppure vi preoccupa il traffico su certe vie che vorreste solo per voi e i vostri 500 eurini di friends? RISPONDETE, …AZZ!!!
😈 😈 😈 😈 (astenersi per favore puttanate sulla storia e santificazioni varie, nun c’è pò fregà dde meno) -
nonmitemgomai wrote:
Quanto pubblicato e detto da Oracolo vale più di mille polemiche. Se ci sono gli spit, come noiosamente ho già detto altre volte, essi
non hanno la calamita; passi solo quello che vuoi passare, a me pare così banale ma vedo che forse non è così Ripeto la domanda: dopo la Gervasutti anche la Motti-Grassi, Rivero, Rossa,Cinquetti con le stesse motivazioni? n.b. una notazione per quelli che dicono che se c’è lo spit non fa lo stesso, vorrei che spiegassero una volta per tutte (e non solo dicendo ‘non è lo stesso, se non capisci fatti tuoi’) in cosa cambia avere gli spit e non passarli e non averli è solo una scelta personale oppure vi preoccupa il traffico su certe vie che vorreste solo per voi e i vostri 500 eurini di friends? RISPONDETE, …AZZ!!!
😈 😈 😈 😈 (astenersi per favore puttanate sulla storia e santificazioni varie, nun c’è pò fregà dde meno)dunque, lasciando perdere le “puttanate della storia” e ammettendo che, al momento, è cosa fattibile e divertente ripetere le vie senza usare gli spit, però ti faccio questa domanda.
Ti trovi davanti una fessura di 6c spittata plaisir, cioè ad esempio senza obbligatorio. Il tuo grado è 6b/6b+, ma, dato che ci sono gli spit decidi di provare. Mal che vada t’appendi o azzeri.
Ti trovi invece la stessa fessura clean, con lo stesso grado in tasca. Tuttavia il fatto di essere sputato fuori dalla fessura mentre cerchi il friend del caso, poco t’aggrada. Per di più se ti ritiri magari dovresti lasciarne uno. Risultato, vai a fare una bella fessura consona alle tue possibilità, consapevole che prima o poi riuscirai con allenamento e testa ad osare anche su quella di 6c. C’è differenza? Anche nel godimento della meta? Certo che c’è!
E’ vero, puoi tentare di salire anche ignorando gli spit. Ma la tua testolina ben sa che in caso di necessità lo spit è lì. Dunque la cosa cambia.
Ora, questa possibilità è peraltro buona e propedeutica, ma non deve legittimare future chiodature di fessure, così come in qualche modo dovrebbe delegittimare schiodature del passato. Il tentare clean una via a spit, può essere il giusto mezzo al momento per andare verso una nuova sensibilità. Cioè che la sicurezza per esempio non passa dagli spit, ma dalla capacità dell’individuo nel mettere le protezioni (oltretutto quante ne vuole), dalla consapevolezza che si può aggiustare la propria arrampicata sulla base delle reali capacità.
E’ più rischiosa una scalata su friend rispetto a quella sugli spit? Io dico che dipende dal soggetto non dall’oggetto, mentre di sicuro in quella sportiva dipende dall’oggetto.
Sono due attività complementari ma diverse, che possono avere i loro spazi e godere del reciproco rispetto, come i 100 metri e i 1000.
Gervasutti – Rivero – Motti – Grassi in semi – trad, non tolgono nulla alle potenzialità generali della Sbarua, anzi, le arricchiscono. Avvicinano neofiti, allievi e istruttori, a una scalata, non uguale è ovvio, ma più simile allo spirito originario. Rappresentano un piccolo ma bel traguardo “obbligatorio” per chi voglia capire qualcosa in più dell’essenza della scalata. Più possibilità per essere polivalenti e meno omologati, costruendo un approccio più equilibrato con la Montagna in futuro. Di certo meno “dovuto”.
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nonmitemgomai wrote:
Quanto pubblicato e detto da Oracolo vale più di mille polemiche. Se ci sono gli spit, come noiosamente ho già detto altre volte, essi
non hanno la calamita; passi solo quello che vuoi passare, a me pare così banale ma vedo che forse non è così Ripeto la domanda: dopo la Gervasutti anche la Motti-Grassi, Rivero, Rossa,Cinquetti con le stesse motivazioni? n.b. una notazione per quelli che dicono che se c’è lo spit non fa lo stesso, vorrei che spiegassero una volta per tutte (e non solo dicendo ‘non è lo stesso, se non capisci fatti tuoi’) in cosa cambia avere gli spit e non passarli e non averli è solo una scelta personale oppure vi preoccupa il traffico su certe vie che vorreste solo per voi e i vostri 500 eurini di friends? RISPONDETE, …AZZ!!!
😈 😈 😈 😈 (astenersi per favore puttanate sulla storia e santificazioni varie, nun c’è pò fregà dde meno)
condivido pienamente,e poi cosa ne sappiamo noi cosa avrebbero fatto gli apritori se avessero avuto trapano e spit….ripuliamo pure fessure e quant’altro ma quei pochi fix lasciamoli -
pastore wrote:
spesso infatti nelle fessure i cunei di legno.. sai quelle cose che si incastrano e sono di varie misure proprio come i bd e poi se riesci li togli.. poi qualcuno ha incominciato ad usare i bulloni e poi c’ha messo un cavetto .. ecc.. si chiama evoluzione..
mamma mia!!! peggio che la politica qui -
oracolo wrote:
Ci troviamo al Talucco, magnamo due tomini, e poi famo tutto.
…azzz se ti beccano Ajax e Block 65 (ma non era uno e trino?😮 ) intanto ti fanno un po’ di lezioni di storia, se poi dopo essere stato interrogato hai preso almeno la sufficienza ti portano a scalare e mentre scali ti indottrinano sul trad super trad e semitrad, se dimostri compiacenza ti fanno vedere…i friends se decidono che sei testa di legno ti fanno vedere…la Corazzata Potemkin in b. e nero (trad – revoluzia:ugeek: ) e se persisti nella tua ignoranza👿 e cancellano la tua mente ottusa, teppista, modernista e ti cantano “singing in the rain” mentre ti prendono a calci ma naturaaaaaaaalmente con lo scarpone chiodato secondo la trad_izione😆 -
alkurtz wrote:
“beh! ragionando come te… (con le giuste proporzioni) allora anche il colosseo chissa’ quanti lo hanno visto! quante “truppe”….di cui tu non fai parte vero? sei superiore tu….. ”
Il colosseo se ci pensi bene era un posto dove la gente si ammazzava per fare divertire altra gente.
Fico vero.
Forse tu sei uno che quanto lo guardi pensi che fichi che eravamo quando eravamo tutti romani, quanto avevamo un impero o cose del genere.
per alkurtz: secondo quanto affermi allora bisognerebbe “buttare” i bozzetti di Michelangelo solo perchè poi ha fatto la Cappella Sistina…
L’esempio è debole: l’opera compiuta ha un senso definito e finito. Tutto ciò che l’ha prodotta può interessare i critici, non i fruitori, e gli artisti che sui capolavori si sono formati non conoscevano i bozzetti.
Domanda: la ripetizione della salita al Gran Cap di bonatti avrebbe lo stesso valore se lui avesse lasciato in parete tutti chiodi che ha messo e le scalette che ha usato per salire?
L’opera compiuta, la salita, ha più valore del lavoro, i bozzetti, fatti per salirla.
E poi la Gervasutti in sbarua non è un bozzetto, ma un disegno fatto e finito
Cioè conservare alcune vie, come si conserva un affresco. Non si conserva solo la Cappella Sistina, per mio conto un affresco sotto un portico di paese potrebbe anche valer la pena di essere conservato.
Conservare. Sei un conservatore: che fai urs voti berlusconi?
Io sono per innovare.
Un affresco sotto un portico di paese è stato fatto 100 anni fa. Facciamo affrescare giovani artisti, giovani creativi: lasciamo che i morti seppelliscano i morti.
Vita nuova aria nuova.
Questo feticcio della tradizione puzza di morto.
Puzza di incapacità di pensare il nuovo.
spianiamo il colosseo allora?…e anche la cappella sistina?….berlusca un conservatore?intervento assai confuso il tuo
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nonmitemgomai wrote:
…azzz se ti beccano Ajax e Block 65 (ma non era uno e trino?😮 ) intanto ti fanno un po’ di lezioni di storia, se poi dopo essere stato interrogato hai preso almeno la sufficienza ti portano a scalare e mentre scali ti indottrinano sul trad super trad e semitrad, se dimostri compiacenza ti fanno vedere…i friends se decidono che sei testa di legno ti fanno vedere…la Corazzata Potemkin in b. e nero (trad – revoluzia:ugeek: ) e se persisti nella tua ignoranza👿 e cancellano la tua mente ottusa, teppista, modernista e ti cantano “singing in the rain” mentre ti prendono a calci ma naturaaaaaaaalmente con lo scarpone chiodato secondo la trad_izione😆 bella nonmitengomai, mi è piaciuta! sarò anche un prof. ma non un trombone però….
😆 -
Alcuni interventi sono privi di ogni contatto con il mondo della scalata;pur di avere ragione e sostenere le prorie tesi si portano avanti teorie(e insulti)fuori luogo La Sbarua ha la fortuna di avere tante vie;moderne,facili e difficili
Chiodate bene e male,in varie epoche “storiche” dell’arrampicata
Se si vuole salvaguardare il proprio parco giochi costruito su misura,benissimo
Ma smettiamola con gli insulti,le solite menate sulla sicurezza dello spit,che basta non moschettonarlo,ecc…
sono temi già ampiamente discusssi,e a livello mondiale non su questo forum
Esponenti prestigiosi e stimati,hanno tratto il dado della questione,se si vuole proseguire a essere ottusi benissimo ma basta
Basterebbe dire:noi vogliamo cercare di azzerare il più possible i rischi;non ci vogliamo rompere un astragalo o peggio su una vietta di 4 tiri alle porte della pianura,di allenarci e imparare qualcosa per andare a fare la est delle Jorasses(la Gervasutti lì non la spittano di certo!!)non c’è ne frega un belin,ci piace partire intambarrati e griffati come per una spedizione per fare i nostri 4 tiretti,mentre le fidanze ci aspettano al rifugio tutte orgogliose dei loro boys.
Non c’è niente di male,basta essere contenti,ma sinceri
a quel punto ,si comprenderebbe e accetterebbe,che tre o 4 vie sulle centinaia che ci sono alla Sbarua,possano anche essere destinate a un gruppo di persone che la vede diversamente,e a cui piace provarsi i suoi friend,prendere le misure per qualche via magari poi più in alto(per esempio al Courmaon,se non sali in Sbarua senza spit o ti perdi su una via,non penso che sia una buona idea andarci
Poi Certo il discorso etico esiste anche in Sbarua(seppur meno forte che in Orco e Sea)
Non è che modificare le vie esistenti richiodandole,intersecazioni a non finire tra vie che noscono come funghi,scavare prese,ecc…sia proprio il massimo,ma questo non interessa molto,se non a qualche trombone
Concludendo,mia opinione personale,potrebbe benissimo starci un restylyng della via,con disboscamento di erba rovi e……… qualche spit
-
oracolo wrote:
…
NIENTE!E’ già chiodata più del dovuto in ottica che ora va di moda; è chiodata normalmente in ottica tranquilla, ovvero, ripeto,ci sono fix dove erano quella decina di chiodi di un tempo; è chiodata molto poco in ottica nuova Sbarua.
Nella rubrica “”In Salita” i discorsi e gli argomenti si ripetono sovente, in queste ( e non solo queste ) pagine di un altro post si era già affrontato l’argomento e non ripeto quindi la mia personale idea
http://www.gulliver.it/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=959&start=170 http://www.gulliver.it/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=959&start=130 http://www.gulliver.it/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=959&start=140 Lungo la fessura del quarto tiro sono presenti due spit ( e dovrebbe ancora esserci il vecchio chiodo “schiacciato e ribattuto” )
Nota : è solo un’osservazione
💡 , non credo che sia l’unica via in cui gli spit hanno sostituito i chiodi, nei link che riporto in effetti se n’era discusso ma in termini più generici ed un poco allargati -
oracolo wrote:
Scusa, Ajax. Ma la Gervasutti tu l’hai salita?Mi domando, tra quelli che scrivono qui: chi è che l’ha salita?
Perchè,
[img]http://farm5.static.flickr.com/4144/5191996605_4b947185ec.jpg [/img] 
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l’unica via in sbarua in cui i fix hanno sostituito i chiodi???? forse e’ sbagliato quello che dici…..ma ti capisco,ti sei un po’ innervosito……medita -
caro lanza questa è proprio bella! Il sito è pubblico e dunque nel momento in cui lanci un’iniziativa (che per primo ho appoggiato) su itinerari e gite, poca è la differenza se poi va sul forum! Anzi! Visto che cercavi consensi io ho riportato il tutto su un topic dedicato per farti un favore, dicendo chiaramente “dite la vostra” e che personalmente “quotavo”. Per di più il “tal ajax” ti ha pure mandato un mp per dirtelo, al quale hai risposto cordialmente e sottolineando che la via “meritava di più” e che dunque “si poteva fare un bel lavoro senza scontentare nessuno”. E ancora quoto!
Ora, premettendo il fatto che io ho riportato quello che tu hai scritto senza modifiche, ciascuno è libero di appoggiarti (ma non è quello che volevi?) oppure di criticare (ma che vuoi solo consensi per il “tuo” progetto?).
Inoltre caro lanza se tu avessi scritto “contattatemi con un mp” e non tramite il sito (visto che sei guida), nessuno avrebbe insinuato che ti vuoi fare pubblicità. Sarebbe stato più corretto da parte tua.
Ma torniamo al contenuto del tuo post. Forse noi non sapremo leggere ma altrettanto tu allora sei stato poco chiaro.
Hai infatti scritto
“Un mio sogno: pensare di ripulire questo pezzo di storia, da quel po d’ erba, arbusti e i rovi, richiodarla a resinati nelle soste(non collegati) e solo nei pochi passaggi improteggibili
(quoto e penso che quotiamo quasi tutti), un paio di resinati per tiro, ( i resinati li farei costruire con la foggia dei vecchi chiodi). Qui si quotava un magari un pò meno, toglierei tutta la varia rumenta ( catene arrugginite, fix in posizione illogica, chiodi marci), lasciandola parzialmente da proteggere ( ottime fessure) (l’hai scritto o non l’hai scritto? sai ciò che volevi dire no? qui ho quotato personalmente come quasi tutti)e valorizzarla con un piccolo cartello alla partenza che parli di Gervasutti e di questo pezzo di storia. Se a qualcuno piace l’ idea io vi do la mia disponibilità a collaborare, potete contattarmi sul sito
http://www.montagnabiellese.com Dunque, caro lanza, non eri tu l’oggetto del mio post ma la tua idea che cercava condivisioni mi pare. Stai pur certo che era solo mio interesse supportarti e cercare eventuali consensi.
Ma se neanche questo e ciò che vuoi e preferisci dire che “non si capisce un tubo”, liberissimo! Solo la prossima volta cerca di contare prima fino a dieci e cerca di capire quello che vuoi.
il “tal ajax”
😯 😯 🙄 🙄 -
ajax wrote:
titus ma che c’entra? io non ho criticato lanza per nessun motivo! anzi ho appoggiato la sua idea!
Il resto non m’interessa, come non m’interessa far polemica sterile.
Non era riferito a Te Marco…..❗ Tu porti avanti una idea..( il Trad..
❗ )..buona, ma tanta gente invece di discuterne…polemizza sterilmente.Ciao Carissimo.
[img]http://www.vocinelweb.it/faccine/felici/felici-set4/03.gif [/img] -
giagio wrote:
Bravo e vai a schiodare/richiodare (non che mi interessi più di tanto, ma sei tu che rimestoli) magari la via Staich del ’53 alla Sud Cossarello, e poi parliamo.😈 se non ti interessa piu’di tanto…visto che lo conosci…perche’ non lo vai a trovare e la fai finita con queste menate?…la sud cossarello…che e’ la tua fidanzata? o fidanzato
😆 😆 😆 -
alkurtz wrote:
Un forum è un posto dove le persone dicono quello che pensano, e solo a dire non si fa danno.
Tutti hanno la possibilità di dire le loro cazzate.
I consessi dove possono parlare quelli che hanno 30 anni di esperienza in montagna sono altri, quelli dei vecchi parrucconi, quelli che in montagna non hanno più niente da dire, solo da pontificare.
A me sa che sei tu che non sa vivere in una società e attacchi una polemica un poco arrogante contro chi arrampica su quello che trova e nel modo che più gli piace.
Esempio lampante….
[img]http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/12.gif [/img] -
Titus wrote:
Esempio lampante….
[img]http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/12.gif [/img] Esempio lampante di cosa?
Ma a te chi di da il diritto di dire chi può parlare o non può parlare? Fammi capire?
Se non ci fosse gente come me, chi le va a fare le tue vie?
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Titus wrote:
Esempio lampante….
[img]http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/12.gif [/img] certo che te caro il mio
vecio, sei peggio del prezzemolo! dove ci sono grane e polemiche…..puff! appari! 😆 😆 -
minoso wrote:
l’unica via in sbarua in cui i fix hanno sostituito i chiodi???? forse e’ sbagliato quello che dici…..ma ti capisco,ti sei un po’ innervosito……meditaAh se si seguissero per se stessi i consigli che si è sempre prodighi a dare agli altri!!!
La G.R. è una delle poche vie in Sbarua (forse l’unica) dove gli spit presenti rispettano la chiodatura originaria. Via il chiodo, dentro lo spit. E in mezzo null’altro.
Cosa che non è stata fatta sulle altre vie storiche, Motti-Grassi per esempio, che sono diventate molto climber friendly.
minoso oggi è la seconda volta che ti becco in castagna.
Chi posta solo per amore di polemica dovrebbe essere molto più attento…
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il problema è che tu caro alkurtz, delinei il trad come un fenomeno esclusivista o d’elite. E non è affatto così. Non si vuole preservare la Valle Orco o le “riserve” dalla massa, della quale peraltro in un modo o nell’altro facciamo parte. Anzi. Si vuol far sì che la massa abbia la possibilità di scegliere, senza che alcuni siti facciano la “stessa” fine, senza che venga consegnata un’attività preconfezionata e predigerita. Questo Alkurtz è successo spesso e ne abbiamo tutti un pò la colpa. Alla fine è un gatto che si morde la coda. Quando agli inizi degli anni ottanta scimmiottavamo i bleusards sui nostri massi, i “ben pensanti”, quelli dell’alpinismo “per bene”, ci chiamavano con disprezzo “sassisti”. Eppure guarda il bouldering cosa è diventato. Quanto all’esterofilia neanche a me piace troppo, ma tutto sommato in arrampicata è forse uno dei pochi contesti dove è realmente innocua -
Gianni lanza wrote:
13/11/2010 – Gianni lanza
Mi far star male vedere quante risposte fuori tema, solo polemiche, mi chiedo se se sapete comprendere ciò che leggete. Con questo vi chiederei di considerare chiusa questa storia. In futuro visto il livello starò ben attento prima di parlare.
Volevo solo aggiungere che su questo forum il mio commento non c’è arrivato da parte mia, infatti lo ha messo un Tal Aiax senza neppure chiedermi il permesso. Come sembra non si continui a capire il mio era un sogno, roba eterea, ok, non una proposta o un progetto. Vi invito ad una sola riflessione, ma badate che è estremamente importante per la sicurezza, il più delle vie in Sbarua è attrezzato con fix di acciaio normale ( non inox) questo li espone ad una pericolosa erosione, insomma arrugginiscono e per esperienza a quel punto tengono poco, quindi tutto quel plaisir potrebbe trasformarsi di colpo in un bel problema, sopra tutto per chi ( e temo siano molti) di questo non se ne rende conto. Vi chiederei di escludermi dalle vostre discussioni, che non mi interessano e non mi piacciono, vi auguro di arrampicare e divertirvi nel rispetto di tutti e secondo le vostre regole e stili personali, la montagna è un ultimo baluardo di libertà, ed è questa libertà che alla fine bisogna cercare di salvaguardare. Non farò altri interventi un saluto a Tutti.
Veramente non l’ho capito sto intervento….che è!?! ti han pagato per ritrattare? …mah!
Comunque per quanto mi riguarda i concetti sono stati proposti e riproposti. Questo è importante.
Chi legge saprà farsi un’idea…peccato solo per le solite urla da saloon…
Buona Gerva a tutti!
Saluti
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urs wrote:
[
Poi il porre un semplice stile, una specialità, dell’arrampicata, il trad, come uno stile d’élite… boh… non so cosa possa fartelo supporre.
… forse tu non sai cosa possa farlo supporre (caro Grizzly….
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caiojet wrote:
… forse tu non sai cosa possa farlo supporre (caro Grizzly….
Uhmm… Onestamente non so. A me, almeno per quel che mi risulta da chi conosco direttamente di pirsona pirsonalmente, si passa dai resting su spit a belle mungiture su nut…
😆 me incluso, va da sè. Quindi tutto ‘sto sentirsi superiori non lo vedo.Cioè non è che se non vado un we a Finale e vado invece in valle Orco, per dire, a salire che so Pesce d’Aprile con i friends mi sento particolarmente superiore a me stesso del we prima?!?
Per me vale proprio il discorso che ho sempre fatto. Sono due specialità diverse. Oggi ho voglia di andare a salire una via spittata e duman ho voglia di salire proteggendomi. Come posso dire oggi vado con la bici da cursa e duman in mountain bike. Magari posso dire che una cosa mi soddisfa di più rispetto all’altra. Ma poi non è nemmeno proprio così. Perchè magari in sè chiudere un tiro a spit bello duro che è un po’ che provo, mi dà suddisfasiun uguale a salire una via tutta da proteggere.
Per quel che riguarda il topic ad esempio potrei dire che andrei a ripeterla volentieri con i friends… ma non è che mi sento élite a salire la Gervasutti alla Sbarua!?!?!?
😮 -
ajax wrote:
non bisogna essere dei genii per capire che fare una via con o senza gli spit non è la stessa cosa.
Prendete una via plaisir su cui salite in scioltezza e ripetetela proteggendovi dove potete, la cosa cambia eccome. Se la stessa via spittata “plaisir” non avesse nemmeno uno spit, sarebbe ripetuta da 1 su 10. E non parlo della “fessura perfetta” stile Orco-Cadarese, magari estrena, su cui si può azzerare a palla o appendersi, parlo di rocce meno “nobili” (come per esempio le metaofioliti) e di gradi anche medio bassi, dove le fessure sono un vero programma. Anche questo è “trad”, oppure no?
Cosa vuol dire questo fatto? Che di sicuro scalare ingegnandosi a proteggere è più difficile a parità di grado che farlo con lo spit di fianco, dunque più selettivo.
Non significa sentirsi affatto superiori: ma è talmente chiara la differenza…
🙄 🙄 …pero’, caro Marco, se vogliamo giocare a non capirci basta saperlo……
Io trovo sempre abbastanza fastidioso quando altri ti mettono in bocca (eufemismo) parole e concetti mai espressi. Per quanto mi riguarda capisco da solo la differenza che c’e’ tra una via spittata ( e basta con ‘sto termine “plasir” che continuate ad usare abusandone anche il significato) e una via da proteggere, come capisco… sempre da solo, la differenza tra una via attrezzata e una ferrata… o una in artificiale ecc.ecc.ecc.
Capisco tutte le differenze che i diversi stili contemplano, fisicamente, mentalmente e via discorrendo…. ma, come ho gia’ scritto, noto che per qualcuno l’arrampicare trad (o simili) e’ fonte di una idea di superiorita’ rispetto a chi scala in maniera diversa.
Ti ripeto….. la differenza tecnica e’ chiara, mica sono fesso…. non mi e’ chiaro (oppure mi e’ molto molto chiaro
👿 ) perche’ ci si debba sentire un gradino piu’ alti se si mettono i friend! -
caiojet wrote:
…pero’, caro Marco, se vogliamo giocare a non capirci basta saperlo……
Io trovo sempre abbastanza fastidioso quando altri ti mettono in bocca (eufemismo) parole e concetti mai espressi. Per quanto mi riguarda capisco da solo la differenza che c’e’ tra una via spittata ( e basta con ‘sto termine “plasir” che continuate ad usare abusandone anche il significato) e una via da proteggere, come capisco… sempre da solo, la differenza tra una via attrezzata e una ferrata… o una in artificiale ecc.ecc.ecc.
Capisco tutte le differenze che i diversi stili contemplano, fisicamente, mentalmente e via discorrendo…. ma, come ho gia’ scritto, noto che per qualcuno l’arrampicare trad (o simili) e’ fonte di una idea di superiorita’ rispetto a chi scala in maniera diversa.
Ti ripeto….. la differenza tecnica e’ chiara, mica sono fesso…. non mi e’ chiaro (oppure mi e’ molto molto chiaro
👿 ) perche’ ci si debba sentire un gradino piu’ alti se si mettono i friend!Eqquindi? Si capisce benissimo!
Perchè a parte il modo di porsi di qualcuno, con o senza spit, è innegabile che chi scala una via clean senza usare gli spit è in qualche modo “superiore” a chi fa la stessa via con le protezioni. Sul 5a come sull’8a…Ma che male c’è? Forse a ben guardare sono di più coloro a cui rode il contrario, perchè, caro caio, qui ne vedo molti scaldati per partito preso contro “quell’altra disciplina”. Mentre sarebbe stimolante rimettersi in gioco, imparare un pò d’umiltà, e accettare il fatto che se lo stesso grado con o senza lo spit non lo facciamo. Un un motivo c’è! Dunque sarebbe bello che la gente imparasse a rispettare le differenze, ammettendo i suoi limiti.
Io qui di pro spit fortissimi non ne ho visti ne sentiti “attaccare il tradizionale”, perchè non ne hanno affatto bisogno. E’ sempre la guerra dei poveri. I pochi forti (ovviamente in rapporto a noi mezze calze), guarda caso, vanno senza grossi problemi sui friend come sugli spit, senza troppe parole. Abbiamo paura che ci portino via da sotto il sedere il nostro 5c/6a “ascellare”, mentre pochi paiono intenzionati a rimettersi in discussione.
E per di più nessuno li obbliga!
Ci sono milioni di vie a spit per i mediocri – principianti ma pochissime via da provare clean per gli stessi. Ed è un peccato. Lasciamo perdere i tromboni e vediamo le cose come stanno con lucidità e per come sono ovvie. Due modi di scalare, dei quali uno “più difficile”. Punto.
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Quote:
…pero’, caro Marco, se vogliamo giocare a non capirci basta saperlo……
Io trovo sempre abbastanza fastidioso quando altri ti mettono in bocca (eufemismo) parole e concetti mai espressi. Per quanto mi riguarda capisco da solo la differenza che c’e’ tra una via spittata ( e basta con ‘sto termine “plasir” che continuate ad usare abusandone anche il significato) e una via da proteggere, come capisco… sempre da solo, la differenza tra una via attrezzata e una ferrata… o una in artificiale ecc.ecc.ecc.
Capisco tutte le differenze che i diversi stili contemplano, fisicamente, mentalmente e via discorrendo…. ma, come ho gia’ scritto, noto che per qualcuno l’arrampicare trad (o simili) e’ fonte di una idea di superiorita’ rispetto a chi scala in maniera diversa.
Ti ripeto….. la differenza tecnica e’ chiara, mica sono fesso…. non mi e’ chiaro (oppure mi e’ molto molto chiaro
👿 ) perche’ ci si debba sentire un gradino piu’ alti se si mettono i friend!Quote:Eqquindi? Si capisce benissimo!
Perchè a parte il modo di porsi di qualcuno, con o senza spit, è innegabile che chi scala una via clean senza usare gli spit è in qualche modo “superiore” a chi fa la stessa via con le protezioni. Sul 5a come sull’8a…Ma che male c’è? Forse a ben guardare sono di più coloro a cui rode il contrario, perchè, caro caio, qui ne vedo molti scaldati per partito preso contro “quell’altra disciplina”. Mentre sarebbe stimolante rimettersi in gioco, imparare un pò d’umiltà, e accettare il fatto che se lo stesso grado con o senza lo spit non lo facciamo. Un un motivo c’è! Dunque sarebbe bello che la gente imparasse a rispettare le differenze, ammettendo i suoi limiti.
Io qui di pro spit fortissimi non ne ho visti ne sentiti “attaccare il tradizionale”, perchè non ne hanno affatto bisogno. E’ sempre la guerra dei poveri. I pochi forti (ovviamente in rapporto a noi mezze calze), guarda caso, vanno senza grossi problemi sui friend come sugli spit, senza troppe parole. Abbiamo paura che ci portino via da sotto il sedere il nostro 5c/6a “ascellare”, mentre pochi paiono intenzionati a rimettersi in discussione.
E per di più nessuno li obbliga!
Ci sono milioni di vie a spit per i mediocri – principianti ma pochissime via da provare clean per gli stessi. Ed è un peccato. Lasciamo perdere i tromboni e vediamo le cose come stanno con lucidità e per come sono ovvie. Due modi di scalare, dei quali uno “più difficile”. Punto.
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..
Quote:.no, “
punto” una beata fava. Punto un peppero di niente.
Punto una cippa….e, ti diro’, se la qualita’ del capirsi e’ questa, bene fanno tutti quelli che evitano di perdere tempo sui forum.
Ripeto, spero per l’ultima volta, che posso tranquillamente accettare il concetto di “difficoltà” (applicabile in tutti i contesti) …..NON accetto e non accettero’ mai (scrivo per me ovviamente) di discutere con chi si sente SUPERIORE a qualcun’altro, solo perche’ fa una disciplina diversa (magari tecnicamente piu’ impegnativa).
Ti e’ chiaro il concetto?
No?
Te lo spiego meglio….. non accetto che uno scialpinista si senta superiore ad un pistaiolo (inutile spiegare la differenza tra le due attivita’……), non accetto che uno che va a scalare si senta superiore a chi si muove sui sentieri anche solo per andare a mangiare un panino al rifugio, non accetto che chi fa arrampicata sportiva si senta superiore a chi fa le ferrate, non accetto che chi scala trad si senta superiore a chi scala vie plasir ecc.ecc…… Questo non significa non riconoscere le diverse difficolta’, non significa non capire che uno che fa il 7c scala piu’ forte di uno che fa il III grado… non significa non capire il diverso impegno fisico e mentale….significa rifiutare il principio di sentirsi SUPERIORI (nell’accezione meno nobile del termine) rispetto ad altri.
E con questo concludo il mio intervento-trombone (che e’ sempro meglio degli interventi “trombetta”)!
👿 👿 👿 [/quote][/quote]
e questa volta caro caio…. sono in totale accordo con te… soprattutto se la supposta superiorità è basata sul grado.. considero molto più rilevante il fatto di non inquinare troppo la roccia.. ma mi sa che il mio discorso sul rispetto della roccia cosi come dell’ambiente non è stato ritenuto interessante e di sicuro non sono qualche centinaio di spit in più o in meno a rovinare le montagne… la mentalità di dover per forza far si che tutto sia raggiungibile per tutti invece un po’ di più si.. ma cosi si va OT..
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In parte hai ragione Caio Chi fa le vie da proteggere si sente in un certo qual modo “superiore” a chi invece scala solo su spit. In fondo in fondo è così, e lo sappiamo tutti nel nostro intimo. Non c’è bisogno di nasconderlo.
Peccato però che questa idea di superiorità (che può essere una definizione molto soggetiva) sia dettata da fattori che invece secondo me sono molto oggettivi, ovvero la indubbia differenza di “soddisfazione” di cui si gode una volta portata a termine una via diciamo trad (e per trad non intendo una via necessariamente in fessura, ma da proteggere e basta) da una spittata (e per spittata intendo spittata “normale”: 3 metri fino all’obbligatorio per intenderci). Altro fattore, strettamente legato al primo, è che nell’intraprendere una via da proteggere la componente psicologica è spesso molto superiore rispetto ad una via a spit.
Per questi due semplicissimi motivi la scalata “trad” è superiore alla scalata a spit e automaticamente chi scala trad si sente superiore a chi scala a spit.
Scusa, ma tipo io che scalo indistintamente sia in uno stile che nell’altro come dovrei classificarmi
: -
caro liviell, pensa che io, oltre a scrivere tutte le baggianate che scrivo (e non solo qui, scrivo e racconto baggianate agli altri anche per mangiare), trovo anche due pomeriggi/sere alla settimana per insegnare ai neofiti a scalare sulla plastica! 😮 😮 😮 😮 (ma plastica trad…)Sto pure cercando di progettare e costruire una fessura
😆 😆 plastic rules!
[img]http://www.quotazero.com/forum/images/smilies/ontopic.gif [/img] -
Liviell wrote:
In parte hai ragione Caio
Chi fa le vie da proteggere si sente in un certo qual modo “superiore” a chi invece scala solo su spit. In fondo in fondo è così, e lo sappiamo tutti nel nostro intimo. Non c’è bisogno di nasconderlo.
Peccato però che questa idea di superiorità (che può essere una definizione molto soggetiva) sia dettata da fattori che invece secondo me sono molto oggettivi, ovvero la indubbia differenza di “soddisfazione” di cui si gode una volta portata a termine una via diciamo trad (e per trad non intendo una via necessariamente in fessura, ma da proteggere e basta) da una spittata (e per spittata intendo spittata “normale”: 3 metri fino all’obbligatorio per intenderci). Altro fattore, strettamente legato al primo, è che nell’intraprendere una via da proteggere la componente psicologica è spesso molto superiore rispetto ad una via a spit.
Per questi due semplicissimi motivi la scalata “trad” è superiore alla scalata a spit e automaticamente chi scala trad si sente superiore a chi scala a spit.
Scusa, ma tipo io che scalo indistintamente sia in uno stile che nell’altro come dovrei classificarmi
:
beh!…vai a fare le gare…. cosi’ ti classifichi❗ ❗ ❗ 
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ajax wrote:
caro liviell, pensa che io, oltre a scrivere tutte le baggianate che scrivo (e non solo qui, scrivo e racconto baggianate agli altri anche per mangiare), trovo anche due pomeriggi/sere alla settimana per insegnare ai neofiti a scalare sulla plastica!
😮 😮 😮 😮 (ma plastica trad…)Sto pure cercando di progettare e costruire una fessura
😆 😆 plastic rules!
[img]http://www.quotazero.com/forum/images/smilies/ontopic.gif [/img] Peggio ancora!! …tu mi sa che sei proprio inclassificabile!
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ajax wrote:
Sto pure cercando di progettare e costruire una fessura😆 😆
Io qualche ideuzza di crack-indoor me la sono studiata…parliamone!! …è un pò che ci penso!
Si potrebbe aprire un bel topic di protesta per far inserire nelle palestre plasticose anche qualche bell’incastro!!!!😈 Scusate, fine off-topic
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oracolo wrote:
Uhè, Urs!
Ma tu non eri mica quello dell’alpe con calzoni alla zuava e lunghezza minima di via di 1900 metri? E che i bulderisti eran finocchi, i falesisti ignoranti, e solo gli scarponi in *quoio* valevano?
Se l’è sucèss cus’è?
Te se rembambìi?
O te capìi un quaicòss?
OT
Uhè… veramente le prime scarpette le avevo prese… 1982… ’83…
😮 non mi ricordo più…😳 per salire quelli che ‘na volta erano i massi…Avessi tempo andrei anche su vie di 2000 metri…
Ma uoggi cume uoggi… ho zero temp… mi faccio bastare i tiri in falesia e qualche via più lunghetta ogni tanto in estate.
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urs wrote:
Ma si caio, però quelli che si sentono superiori ci sono in ogni dove. E lo dici appunto anche tu! Con tutti i tuoi esempi! E ci sono quelli che fanno persin in il 6c+ a (s)vista e si sentono superiori… an miracul dla natura…
😆 Può essere benissimo che qualcuno che sale con i friend si senta superiore.
E con ciò?!
Saranno ben problemi suoi.
…per rimanere negli ambiti della montagna (perche’ sarebbe facile allargare il discorso ad ogni meandro della vita) e’ chiaro e lampante che ci sono e sempre ci saranno quelli che si sentono superiori agli altri.
Tu mi chiedi… “e con cio’?”… ti rispondo che se e’ vero che sono problemi loro e’ altrettanto vero che io sono liberissimo di non dialogare con questa tipologia di persone. Punto e basta. Semplicissimo…
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oomaxster wrote:
Ok Marco pero non puoi fare a meno anche tu di notare
come alcuni facciano pesare quanto sia più virile scalare
senza prot fisse Detto questo sono ancora agibili petit verdon
e il pancione sopra che non ricordo il nome ?sono
migliorabili magari per scalare in inverno? Max
questo e’ l’esempio classico di come non entri una beata mazza nell’argomento proposto!!…tanto per dire eh! non agitatevi!!
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