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Andrea81 wrote:
una cosa è il vandalismo gratuito, rispetto a qualsiasi simbolo che può essere religioso o meno…
un’altra cosa è quello che scrivi tu. sembra che giustifichi il danneggiamento… se la croce in cima mi dà fastidio mi giro dall’altra parte, mica devo rovinarla per forza! oppure vado su cime senza simboli..
Il problema è che ce ne sono sempre di meno, e il discorso di girarsi dall’ altra parte non regge!
Inoltre, per chi è religioso veramente dovrebbe essere la bellezza stessa delle montagne a testimoniare dell’ esistenza di un presunto creatore, senza sentire la necessità di una pletora di ammennicoli vari!!!
Sia chiaro che non bisogna mai giustificare il vandalismo gratuito, quindi lasciamo stare l’ iconografia già presente in loco, ma per favore sarebbe ora di piantarla di aumentarla ad oltranza!!!
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powderdavide wrote:
Il problema è che ce ne sono sempre di meno, e il discorso di girarsi dall’ altra parte non regge!
Inoltre, per chi è religioso veramente dovrebbe essere la bellezza stessa delle montagne a testimoniare dell’ esistenza di un presunto creatore, senza sentire la necessità di una pletora di ammennicoli vari!!!
Sia chiaro che non bisogna mai giustificare il vandalismo gratuito, quindi lasciamo stare l’ iconografia già presente in loco, ma per favore sarebbe ora di piantarla di aumentarla ad oltranza!!!
sull’apportare nuova oggettistica si potrebbe aprire un dibattito perchè ogni tanto si vedono certi obrobri che davvero sarebbe meglio evitare..io la croce non la vedo come simbolo religioso, ma come simbolo della cultura della nostra nazione…quello che possiamo dire oggi deve tenere conto di quanto uno o due secoli fa 100 anni le popolazioni di montagna erigevano croci o simboli vari come richiesta per un raccolto, come ringraziamento come simbolo di protezione ecc… non è che ci svegliamo oggi e diciamo che tutto ciò non esiste… il talebanismo mi sembra siano già altri a praticarlo…
e uscendo un attimo dal discorso stretto…. le vie ferrate sono molto più belle di una croce? eppure se ne costruiscono altre…e tutti andiamo a percorrerle…
a me personalmente danno più fastidio le bottiglie di plastica o le carte di caramella abbandonate….che naturalmente tutti quelli che non vogliono le croci si prodigano a raccogliere
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Ed ecco un nuovo feticcio religioso che sta per essere portato e posato su una delle cime piu’ significative delle Alpi……. per confortare l’animo umano nelle difficolta’ e come ricordo per chi ci ha preceduto nell’ultima e definitiva salita. 😆 😆 😆 -
Andrea81 wrote:
le montagne non nascono nemmeno coi rifugi in cima… quest’estate andrò a bruciare Capanna Margherita…le montagne non nascono con le baite, con le frazioni nè con le strade che usiamo per andarci a divertire..
A) Se bruci Capanna Margherita mi fai un piacere personale.
Le baite, le frazioni e le strade sono opere di antropizzazione della montagna UTILI a chi lì ci vive. E si sono fatte tante vaccate che io (e tanti altri) vorrebbero cancellate. Se si costruisse una strada per andare a fare divertire la gente sarei assolutamente contrario.Andrea81 wrote:non dico di portare simboli religiosi ovunque, ma come va rispettato chi non apprezza queste cose, va anche rispettato chi per qualsiasi motivo decide di apporre una croce o un simbolo su una cima. Poi che c’entra l’arroganza o l’imposizione fammi il piacere… quando arrivi su una cima con croce mica c’è il testimone di geova o il prete di turno che ti vogliono redimere!!!
C’è la croce ti piace fatti la foto con, non ti piace fai la foto spostato di un metro… tutti quelli che arrivano sul Cervino o sul Monviso sono disgustati dalla presenza della croce? io dico di no…
Le cime NON APPARTENGONO A NESSUNO.
Quindi appartengono a TUTTI.
APPROPRIARSENE ponendoci un simbolo (sulla cui qualità non discuto, direi la stessa cosa ci fossero che sò, dei totem indiani) è, OGGI, un atto di arroganza, perchè non tiene in considerazione l’opinione dei tantissimi che non vogliono alcun simbolo sulle cime.
Ed è un fatto che se arrivo su una cima con una croce sono OBBLIGATO a vederla, mi è IMPOSTA la sua visione.
Ecco cosa c’entrano l’arroganza e l’imposizione.
E verso chi esercita arroganza e imposizione non ho ALCUN rispetto.
Fatevene una ragione, date del vandalo a chi le toglie quando siete voi i primi vandali a volerle mettere. Magari sei pure uno che si incazza quando in montagna trovi rifiuti lasciati in giro. Ecco, per me quelle
cosesulle cime sono rifiuti, e chi le porta a valle ha il mio plauso. -
andry wrote:
A) Se bruci Capanna Margherita mi fai un piacere personale.
ah beh…hai altri rifugi che non gradisci?andry wrote: Le baite, le frazioni e le strade sono opere di antropizzazione della montagna UTILI a chi lì ci vive. E si sono fatte tante vaccate che io (e tanti altri) vorrebbero cancellate. Se si costruisse una strada per andare a fare divertire la gente sarei assolutamente contrario.
guarda che di strade inutili ce ne sono eccome…e non ti ho visto in prima fila a protestare… poi chi sei tu per stabilire cosa è utile cosa no… non ti piace capanna margherita ergo è inutile…capito..andry wrote:
Le cime NON APPARTENGONO A NESSUNO.Quindi appartengono a TUTTI.
APPROPRIARSENE ponendoci un simbolo (sulla cui qualità non discuto, direi la stessa cosa ci fossero che sò, dei totem indiani) è, OGGI, un atto di arroganza, perchè non tiene in considerazione l’opinione dei tantissimi che non vogliono alcun simbolo sulle cime.
Ed è un fatto che se arrivo su una cima con una croce sono OBBLIGATO a vederla, mi è IMPOSTA la sua visione.
Ecco cosa c’entrano l’arroganza e l’imposizione.
anche il non volere niente è un’imposizione nei confronti di chi vorrebbe apporre un simbolo o nei confronti di chi il simbolo non infastidice…la libertà deve essere per tutti, non solo in un senso…e non credo che portare una croce sia IMPORRE niente a nessuno…andry wrote:E verso chi esercita arroganza e imposizione non ho ALCUN rispetto.
Fatevene una ragione, date del vandalo a chi le toglie quando siete voi i primi vandali a volerle mettere.
voi chi scusa? io non ho mai portato niente da nessuna parte…
ma i talebani sono in afghanistan, non in Italia..
personalmente nella lista di cose che mi danno fastidio, a livello prima di cittadino italiano, in secondo luogo di frequentatore della montagna, le croci si trovano al 25984839984 posto… ci sono ben altri esempi di scempio nei confronti della montagna..
andry wrote:Magari sei pure uno che si incazza quando in montagna trovi rifiuti lasciati in giro. Ecco, per me quelle
cosesulle cime sono rifiuti, e chi le porta a valle ha il mio plauso.
si mi danno fastidio i rifiuti, come mi dà fastidio chi si lagna delle croci poi la cartaccia che trova sul sentiero non fa lo sforzo di raccoglierla e portarla a valle.. -
Andrea81 wrote:
si mi danno fastidio i rifiuti, come mi dà fastidio chi si lagna delle croci poi la cartaccia che trova sul sentiero non fa lo sforzo di raccoglierla e portarla a valle..…quindi, per seguire la tua logica (e correggimi se sbaglio) chi approva le croci in cima alle montagne puo’ anche non raccattare le carte disseminate lungo il sentiero, mentre chi si lagna delle croci deve invece (rigorosamente) raccogliere tutto?
Ho capito male?
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andry wrote:
A) Se bruci Capanna Margherita mi fai un piacere personale.
Le baite, le frazioni e le strade sono opere di antropizzazione della montagna UTILI a chi lì ci vive. E si sono fatte tante vaccate che io (e tanti altri) vorrebbero cancellate. Se si costruisse una strada per andare a fare divertire la gente sarei assolutamente contrario.Le cime NON APPARTENGONO A NESSUNO.
Quindi appartengono a TUTTI.
APPROPRIARSENE ponendoci un simbolo (sulla cui qualità non discuto, direi la stessa cosa ci fossero che sò, dei totem indiani) è, OGGI, un atto di arroganza, perchè non tiene in considerazione l’opinione dei tantissimi che non vogliono alcun simbolo sulle cime.
Ed è un fatto che se arrivo su una cima con una croce sono OBBLIGATO a vederla, mi è IMPOSTA la sua visione.
Ecco cosa c’entrano l’arroganza e l’imposizione.
E verso chi esercita arroganza e imposizione non ho ALCUN rispetto.
Fatevene una ragione, date del vandalo a chi le toglie quando siete voi i primi vandali a volerle mettere. Magari sei pure uno che si incazza quando in montagna trovi rifiuti lasciati in giro. Ecco, per me quelle
cosesulle cime sono rifiuti, e chi le porta a valle ha il mio plauso. Cavolo, mi hai tolto le parole di bocca! Sul serio, stavo per scriverle io ‘ste cose, solo che dovevo andare a prendere mia figlia a scuola!
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caiojet wrote:
…quindi, per seguire la tua logica (e correggimi se sbaglio) chi approva le croci in cima alle montagne puo’ anche non raccattare le carte disseminate lungo il sentiero, mentre chi si lagna delle croci deve invece (rigorosamente) raccogliere tutto?
Ho capito male?
assolutamente no …
sarebbe bello che sia i pro croci che i contro croci raccattassero i rifiuti che trovano, per esempio
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Andrea81 ha scritto che in cima non c’ è un prete che ti vuole redimere: l’ anno scorso in cima al Rocciamelone ho beccato un gruppone di non so quale parrocchia, e ad un certo punto salta fuori il prete che mi chiede se voglio assistere ala messa!!!
😮 Ha scritto anche che lui la croce la vede come simbolo della cultura della nostra nazione
😮 😮 😮 Andrea81, MA STAI SCHERZANDO! Sarà un simbolo della TUA cultura, e di quelli come te!!!
Qui siamo al solito discorso delle radici cristiane dell’ Europa, e via sragionando! L’ Europa ha radici LAICHE, solo che alcuni paesi come la Francia se lo ricordano, altri, tra cui il nostro, se lo dimenticano, anche perché il fatto di averci il Vaticano in casa non aiuta certo!
Per quanto mi riguarda, i simboli della mia cultura sono cose tipo il Risorgimento e la Resistenza, lo so che in Italia sono un po’ fuori moda, ma tant’ è, i cattolici bisogna che se ne facciano una ragione!!!
Allora faccio una proposta scandalosa: sulle varie cime italiane, a fianco delle varie croci, santini, madonne, ecc., mettiamoci una copia della costituzione italiana!
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luigidro wrote:
Per inciso, insieme alle croci, smetterei anche di avvitare il triangolini delle varie sezioni CAI.
Possibile che ci debba sempre essere una “pisciatina” di qualcuno a marcare il territorio?
Quasi quasi ogni volta che salgo da qualche parte metto una bella pubblicità del mio negozio!!Chi non la vuole puo girarsi dall’ altra parte o andare su un’ altra cima!
😆 😆 😆 E perché non una bandiera della Juve?!?
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luigidro wrote:
Ci hai già incontrati, con un po’ di fortuna anche sopportati, con un po’ di impegno potresti arrivare a praticare la tolleranza, la stessa che io pratico verso simboli che mi vengono imposti in nome di stregoni del nuovo e vecchio millennio.
Se ci incontreremo non mancherò di offrirti un bicchiere di vino ed un sorriso.
Sono gratis, e quelli si in accordo con la natura!
Per trovare una madonna o una croce vai in chiesa, è il posto giusto!
Comunque, magari ci si incontra al mare!
A parte gli scherzi, in montagna bisognerebbe cercare di trovare soltanto sé stessi.
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Beh, oggi avevate proprio voglia di scrivere Io mi professo ateo (non credo al alcuna religione) però forse tutto sta nella “misura” di questi “manufatti”.
Ovvio che più questi “simboli religiosi” sono grandi e più danno un pò fastidio (Zerbion appunto) però vorrei ricordare che anche in Nepal su ogni cocuzzolo che si rispetti ci sono le bandiere colorate di preghiera, e non credo proprio che a loro diano fastidio
In più sempre in quei posti la nostra guida nepalese ha risposto dicendo: “ogni valle o villaggio qui ha un suo Dio” per rimarcare la grande varietà etnica e religiosa di quei luoghi; quella è gente che vive in montagna, non come noi che in montagna ci rechiamo solo per svago …
Perciò portiamo un pò pazienza, almeno quando siamo in cima abbiamo un fondale per l’autoscatto
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ste70 wrote:
Mentre leggo i commenti sorrido e cerco di conoscere la “qualità” dei Gulliveriani. Mi auguro di non incontrarvi mai e poi mai in montagna, perché so già in partenza che non vi sopporterei.
Parto all’alba per raggiungere vette dalle quali si possono ammirare panorami sempre unici, che tanti vedono solo in foto e so che la mia meta sarà sormontata da una Croce, una Madonna, un semplice pilone, …. ed è quello che vorrei trovarci. Invece a volte torno chiedendomi perchè …
– perché hanno sfregiato quella Madonna?
– perchè non c’è più il Gesù Cristo?
– perché ci sono scritte e murales?
– perché danneggiano/spostano/ falsificano le indicazioni/i cartelli/i cartellini dei sentieri, che le varie Commissioni CAI ogni anno cercano di ripristinare?
– e soprattutto perché devo tornare a casa con lattine, bottiglie di plastica e cartacce mollate da altri?
Credo che in questo momento storico i veri problemi da risolvere siano di tutt’altra natura e vedo che vi sono “persone” che riescono a stare su gulliver tutto il giorno (visto gli orari delle vostre pubblicazioni) …. beati voi.
p.s. Gesù Cristo si preoccupava delle pecorelle smarrite, non delle capre.
Secondo il ragionamento di Andrea81, se vedi tutte ‘ste schifezze gìrati dall’ altra parte, oppure vai in un altro posto!
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powderdavide wrote:
Andrea81 ha scritto che in cima non c’ è un prete che ti vuole redimere:
l’ anno scorso in cima al Rocciamelone ho beccato un gruppone di non so quale parrocchia, e ad un certo punto salta fuori il prete che mi chiede se voglio assistere ala messa!!!
😮
allora ti avviso di non tornarci più ogni domenica di luglio ed agosto così non rischi di trovarti messe…scusa, chiederti di voler assistere alla messa è OBBLIGARE???? credo basti dire no grazie….
powderdavide wrote:
Ha scritto anche che lui la croce la vede come simbolo della cultura della nostra nazione😮 😮 😮 Andrea81, MA STAI SCHERZANDO! Sarà un simbolo della TUA cultura, e di quelli come te!!!
Qui siamo al solito discorso delle radici cristiane dell’ Europa, e via sragionando! L’ Europa ha radici LAICHE, solo che alcuni paesi come la Francia se lo ricordano, altri, tra cui il nostro, se lo dimenticano, anche perché il fatto di averci il Vaticano in casa non aiuta certo!
o non capisci o non vuoi capire…che c’entra il Vaticano…. la gente di montagna nei secoli scorsi quando erigeva chiese chiesette cappelle piloni ecc su per i monti, sai quanto poteva essere interessata al Vaticano… lo facevano per chiedere il tempo favorevole per i raccolti, lo facevano per ringraziamento per salvezza da eventi naturali e via discorrendo….questa credo sia la NOSTRA CULTURA (per nostra intendo quella che dovrebbe esserci arrivata dalle generazioni passate fino a noi..) …se tu lo riduci a Croce = vaticano = chiesa = ecc allora possiamo finirla qui perchè hai capito ben poco
powderdavide wrote:
Andrea81, MA STAI SCHERZANDO! Sarà un simbolo della TUA cultura, e di quelli come te!!!
puoi spiegarmi quelli come me chi sarebbero? visto che giudichi le persone senza conoscerle..powderdavide wrote:Allora faccio una proposta scandalosa: sulle varie cime italiane, a fianco delle varie croci, santini, madonne, ecc., mettiamoci una copia della costituzione italiana!
finchè qualcuno come te non si lamenta anche di quello…
ps.
Pirchiriano (Monte) Ferrata Carlo Giorda alla Sacra di San Michele 02/06/12 – powderdavidechissà cosa avrai pensato quando arrivato in cima ti sei ritrovato davanti la Sacra di San Michele???? -
Andrea81 wrote:
scusa, ma menefreghismo significa indifferenza, ragion per cui dovrebbe esserti indifferente se ci è una croce, un paletto, un cumulo di pietre una cacca di camoscio sulla punta…le imposizioni sono ben altre nella società di oggi (purtroppo) e gran parte di essere nemmeno ti accorgi che avvengano!!!! … qui nessuno ti impone niente, non credo sia tanto difficile arrivare su una cima, e se c’è una croce passare oltre…. ho visto centinaia di persone su svariate cime farsi le foto attorno alla croce, o erano tutti super credenti (ma non mi è mai capitato di veder nessuno pregare salvo le famose messe sul rocciamelone) oppure tutto sommato non è così fastidioso…
e sempre a proposito di cultura montana e tradizione…ultimamente abbondano le bandierine tibetane…. belle mi piacciono molto ma….che c’azzeccano con noi??? altro che le croci…
Vedo che hai proprio capito il senso del mio discorso! Bravo!
In effetti mi sono un po’ rotto anch’ io!
P.S. Menefreghismo significa fregarsene di tutto; io ho detto che me ne frego della religione, e non sarai certo tu a farmi cambiare idea!
P.S. 2 Tutta questa discussione chiarisce bene l’ idea che hanno i sedicenti credenti del concetto cristiano di “tolleranza”. Tolleranti devono sempre essere gli altri, i miscredenti, i senza-dio, tutti quelli che la pensano diversamente da loro! Amen
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Riassumo e qualcuno mi cazzii se non è il comun-sentire: I simboli religiosi sono parte della cultura passata, della storia delle nostre alpi.
Le persone di buon senso non arrecano loro danno anche quando queste non piacciono particolarmente, specie quando sono altre 6 metri.
Nel 2012 non è piu il caso di aggiungere altra rumenta sulle vette delle montagne, i soldi possone essere usati per carità cristiana (per chi lo è), quel che c’è rimanga pure a testimonianza dell’ evoluzione dei popoli, ci mancherebbe altro! I piloni votivi e le cappellette di montagna fanno parte della storia e quindi diventano importanti per capire chi eravamo……rispettare la storia ci aiuta a essere migliori, senza dubbio!!
Io personalmente aggiungo: una piccola croce di legno, fatta con 2 bastoni, alta 50-60 cm, su una cima non mi da nessun fastidio.Anzi posso apprezzare il gesto di chi ha voluto testimoniare la sua fede, la sua BIODEGRADABILE fede.
Aggiungere altro nel 2012 lo ritengo sbagliato, anacronistico e prepotente.
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luigidro wrote:
Riassumo e qualcuno mi cazzii se non è il comun-sentire:
I simboli religiosi sono parte della cultura passata, della storia delle nostre alpi.
Le persone di buon senso non arrecano loro danno anche quando queste non piacciono particolarmente, specie quando sono altre 6 metri.
Nel 2012 non è piu il caso di aggiungere altra rumenta sulle vette delle montagne, i soldi possone essere usati per carità cristiana (per chi lo è), quel che c’è rimanga pure a testimonianza dell’ evoluzione dei popoli, ci mancherebbe altro! I piloni votivi e le cappellette di montagna fanno parte della storia e quindi diventano importanti per capire chi eravamo……rispettare la storia ci aiuta a essere migliori, senza dubbio!!
Io personalmente aggiungo: una piccola croce di legno, fatta con 2 bastoni, alta 50-60 cm, su una cima non mi da nessun fastidio.Anzi posso apprezzare il gesto di chi ha voluto testimoniare la sua fede, la sua BIODEGRADABILE fede.
Aggiungere altro nel 2012 lo ritengo sbagliato, anacronistico e prepotente.
quoto
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luigidro wrote:
Riassumo e qualcuno mi cazzii se non è il comun-sentire:
I simboli religiosi sono parte della cultura passata, della storia delle nostre alpi.
Le persone di buon senso non arrecano loro danno anche quando queste non piacciono particolarmente, specie quando sono altre 6 metri.
Nel 2012 non è piu il caso di aggiungere altra rumenta sulle vette delle montagne, i soldi possone essere usati per carità cristiana (per chi lo è), quel che c’è rimanga pure a testimonianza dell’ evoluzione dei popoli, ci mancherebbe altro! I piloni votivi e le cappellette di montagna fanno parte della storia e quindi diventano importanti per capire chi eravamo……rispettare la storia ci aiuta a essere migliori, senza dubbio!!
Io personalmente aggiungo: una piccola croce di legno, fatta con 2 bastoni, alta 50-60 cm, su una cima non mi da nessun fastidio.Anzi posso apprezzare il gesto di chi ha voluto testimoniare la sua fede, la sua BIODEGRADABILE fede.
Aggiungere altro nel 2012 lo ritengo sbagliato, anacronistico e prepotente.
Io sono d’ accordo, ma mi sa che non è il comun-sentire
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andry wrote:
Fantastico.
Questo è il migliore esempio di ciò che dicevo prima su certa gente.
Mi aspetto un post di qualcuno che liberamente come Ezio si rechi sull’Uja e la riporti così com’è sempre stata e poi scriva:
Poi ancora una chicca:
Spiace deluderti robertigno, la montagna non è TUA nè di alcun altro, semmai il contrario…
Infatti, si torna sempre al punto di partenza, e questo post per me non è stato affatto inutile, anzi, e lo ribadisco, ha chiarito ancora di più il concetto che certi “devoti” hanno della parola “tolleranza”:
“Io sulla MIA montagna VOGLIO…………..” ecc. ecc., e tutti gli altri se sono d’ accordo bene, altrimenti non guardano oppure vanno da un’ altra parte.
Io, invece, da parte mia, sulla montagna DI NESSUNO, e quindi DI TUTTI “vorrei”, oppure “preferirei” non vedere certe cose, ma se ci sono pazienza, non mi metto certo a piccozzare le croci e le statue. Mi limito solo ad augurarmi che non se ne aggiungano altre.
P.S. Mi piacerebbe che venisse spiegato il concetto “la natura va di pari passo con la cultura, e viceversa”
😮 -
powderdavide wrote:
“Io sulla MIA montagna VOGLIO…………..” ecc. ecc., e tutti gli altri se sono d’ accordo bene, altrimenti non guardano oppure vanno da un’ altra parte.
a parte che aspetto sempre una tua replica alle mie risposte nei post precedenti… o sei solo qui a criticare cosa e come scrivono gli altri? no perchè finora non è che hai espresso grandi concetti… e come esempio di tolleranza pure tu non scherzi… deve essere come dici tu oppure son cazzate…l’opinione altrui diventa una costrizione nei confronti delle tue libertà.
a proposito del girarsi dall’altra parte… ci son tante cose in città in campagna in montagna a casa a lavoro che non mi piacciono… ma non per questo giro col caterpillar ad abbattere tutto.. ci si convive, si sopporta… non vedo che difficoltà trovi nell’ignorare una croce su una cima.. (tolleranza)
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Andrea81 wrote:
a parte che aspetto sempre una tua replica alle mie risposte nei post precedenti… o sei solo qui a criticare cosa e come scrivono gli altri? no perchè finora non è che hai espresso grandi concetti… e come esempio di tolleranza pure tu non scherzi… deve essere come dici tu oppure son cazzate…l’opinione altrui diventa una costrizione nei confronti delle tue libertà.
a proposito del girarsi dall’altra parte… ci son tante cose in città in campagna in montagna a casa a lavoro che non mi piacciono… ma non per questo giro col caterpillar ad abbattere tutto.. ci si convive, si sopporta… non vedo che difficoltà trovi nell’ignorare una croce su una cima.. (tolleranza)[/quot
E tu che concetti hai espresso? Il tuo unico concetto è all’ incirca: “béccati ‘sta croce e non rompere”! Bravo!
Io ho scritto che bisogna abbattere qualcosa??? Ma tu hai capito quello che ho scritto??? Ho scritto proprio che le croci le ignoro, e che però non mi piacciono!!! Questo si può dire???
Evidentemente per te anche la mia opinione diventa una costrizione delle tue libertà, allora la tua opinione vale più della mia???
Rileggi ciò che ho scritto, e vedrai che è tutto una replica a ciò che hai scritto tu, e se non lo capisci pazienza! (per inciso, “tolleranza” non vuol dire “ignorare” qualcosa, ma “accettare” qualcosa, il che è proprio quello che io faccio con le croci e affini.)
Comunque, mi sono stufato e per me la questione finisce qui!
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powderdavide wrote:
E tu che concetti hai espresso? Il tuo unico concetto è all’ incirca: “béccati ‘sta croce e non rompere”! Bravo!
io spero che tu non voglia capire… ma temo che non capisci fa nientepowderdavide wrote:Ho scritto proprio che le croci le ignoro, e che però non mi piacciono!!!
e se le ignori allora non vedo il motivo di tutta sta discussione…powderdavide wrote:
Evidentemente per te anche la mia opinione diventa una costrizione delle tue libertà, allora la tua opinione vale più della mia???
assolutamente non vale più della tua, nè tantomeno la tua opinione lede le mie libertà e idee… anche perchè tu non conosci la mia idea, se sono credente o meno ecc… e penso gli interessi a nessuno… ma tolleranza è accettare le varie manifestazioni di credo, compresa quella che necessita di idoli o simboli…. tu invece vedi il simbolo come una costrizione nei tuoi confronti….powderdavide wrote:Comunque, mi sono stufato e per me la questione finisce qui!
idem -
luigidro wrote:
Le croci e le madonne sono proprio chiesa=prete=vaticano.Ma proprio proprio.Se vedo una madonna o una croce non ho veramente nessun dubbio di cosa simboleggino.Ma detto per inciso non mi piacciono neanche le targhe per i “cadut
e va bhe, pensala pure come ti pare. stammi bene, anzi in campana!
