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pittolo wrote:
Caro dandrago!!!! Che piacere risentirti!
Il tuo ragionamento non fa una grinza… però calcola quante calate deve sopportare in moschettone della sosta e quante ne può fare un climber sui suoi… Io sono già un po’ di anni che ho attaccato all’imbrago un moschettone a ghiera dedicato alle mulinette, e non ha grossi segni di usura. Certamente va tenuto d’occhio, e se si vede che tende a logorarsi sostituirlo, ma almeno si evitano le chiusure e le ordinanze che invece riguardano tutti gli utenti delle falesie(vedi Avigliana e Chianocco ad esempio…)
Ciao Pittolo
La questione è che un moschettone inox dura molto di più di uno in alluminio; non solo, ladddove in uno in alluminio ha un taglio anche non clamoroso della cromatura, è già pericoloso anche se “sembra” nuovo e uno è tentato a continuare ad usarlo.
Tieni inoltre conto che molti usano in sosta un rinvio, che in questo caso viene messo in tensione (passando comunque quello di sosta, lasciato lasco) invece che libero di sicurezza, e quel rinvio al tiro dopo si può tranquillamente beccare un fattore 1, con rischio non secondario di rottura della corda.
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Caro Dandrago io sono totalmente in disaccordo con quanto hai scritto…. e, in un certo senso, mi sconforta leggere la tua risposta ad un invito cosi’ logico e civile come quello riportato sul cartello che hai citato. In pratica mi stai dimostrando (anche se in maniera molto educata e pacata) che non c’e’ proprio la possibilita’ di ottenere da parte dei climber un minimo sindacale di collaborazione. Glisso poi sulla questione della cassetta per gli oboli perche’ la storia ha gia’ ampiamente dimostrato che queste formule raccolgono solo polvere o qualche spicciolo (quando va alla grande).
Mettere un proprio moschettone a ghiera, quando si trascorre la giornata a fare moulinette su una via, mi pare una delle cose piu’ sensate che un arrampicatore possa fare e se chi scala non ha nemmeno la capacita’ di valutare se un proprio ghiera sia piu’ o meno consumato allora siamo alla frutta…. e un ghiera non e’ da buttare via se un po’ di colore viene via.
Inoltre il suggerimento e’ da intendersi come tale… non come obbligo, percui e’ gia’ un bel successo se qualcuno comincia a comportarsi in maniera differente dal solito, sara’ sempre un piccolo “guadagno” per il moschettone di sosta.
Ultima considerazione….. neofiti, beginners….. ma.. scusa…. di chi parliamo?
Uno e’ alle prime uscite di arrampicata e NON e’ in grado di mettere un proprio ghiera ad una sosta? E se trova un moschettone di calata inox completamente consumato che fa? E se trova il ghiera di una sosta che non si apre? E se non lo trova perche’ e’ stato portato via o la sosta non lo prevedeva? Ma che diamine….. se si sta imparando a scalare sarebbe buona norma, sia per la proprio sicurezza sia per imparare ANCHE a prendersi qualche responsabilita’, sapersi comportare adeguatamente nelle manovre da effettuarsi in fase di calata (vedi sosta).
Senno’ che si vada nelle palestre outdoor pagando il relativo biglietto e spegnendo il cervello.
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alkurtz wrote:
psin falesia si vede fare delle fesserie apocalittiche.
beh guarda… giusto per mettere un po’ di sale alla discussione, comincio sempre di piu’ ad essere dell’idea che se uno e’ un deficiente, impreparato, superficiale e’ giusto che si faccia male. Sia
stra-chiaro, non sto augurando o auspicando che la gente si spiacchini a terra e nemmeno sto facendo un inno al cielodurismo o alla montagna (o falesia) solo per autentici alpinisti patentati, dico solo che certe discipline vanno affrontate con la giusta preparazione ed umiltà e l’arrampicata, per rimanere in tema, e’ una attivita’ potenzialmente mooolto pericolsa che necessita di una adeguata attenzione. Non si puo’ e non si deve pensare che tutto quello che riguarda la sicurezza sia demandato ai materiali posti in parete… Fosse per me non metterei nemmeno i moschettoni in sosta.
Manovra per tutti.
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caiojet wrote:
beh guarda… giusto per mettere un po’ di sale alla discussione, comincio sempre di piu’ ad essere dell’idea che se uno e’ un deficiente, impreparato, superficiale e’ giusto che si faccia male. Siastra-chiaro, non sto augurando o auspicando che la gente si spiacchini a terra e nemmeno sto facendo un inno al cielodurismo o alla montagna (o falesia) solo per autentici alpinisti patentati, dico solo che certe discipline vanno affrontate con la giusta preparazione ed umiltà e l’arrampicata, per rimanere in tema, e’ una attivita’ potenzialmente mooolto pericolsa che necessita di una adeguata attenzione. Non si puo’ e non si deve pensare che tutto quello che riguarda la sicurezza sia demandato ai materiali posti in parete… Fosse per me non metterei nemmeno i moschettoni in sosta.
Manovra per tutti.
hai super ragione.
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caiojet wrote:
beh guarda… giusto per mettere un po’ di sale alla discussione, comincio sempre di piu’ ad essere dell’idea che se uno e’ un deficiente, impreparato, superficiale e’ giusto che si faccia male. Sia
stra-chiaro, non sto augurando o auspicando che la gente si spiaccichia terra e nemmeno sto facendo un inno al cielodurismo o alla montagna (o falesia) solo per autentici alpinisti patentati, dico solo che certe discipline vanno affrontate con la giusta preparazione ed umiltà e l’arrampicata, per rimanere in tema, e’ una attivita’ potenzialmente mooolto pericolosache necessita di una adeguata attenzione. Non si puo’ e non si deve pensare che tutto quello che riguarda la sicurezza sia demandato ai materiali posti in parete… Fosse per me non metterei nemmeno i moschettoni in sosta.
Manovra per tutti.
…correzione di qualche scivolamento di dita sulla tastiera
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caiojet wrote:
beh guarda… giusto per mettere un po’ di sale alla discussione, comincio sempre di piu’ ad essere dell’idea che se uno e’ un deficiente, impreparato, superficiale e’ giusto che si faccia male. Sia
stra-chiaro, non sto augurando o auspicando che la gente si spiaccichia terra e nemmeno sto facendo un inno al cielodurismo o alla montagna (o falesia) solo per autentici alpinisti patentati, dico solo che certe discipline vanno affrontate con la giusta preparazione ed umiltà e l’arrampicata, per rimanere in tema, e’ una attivita’ potenzialmente mooolto pericolosache necessita di una adeguata attenzione. Non si puo’ e non si deve pensare che tutto quello che riguarda la sicurezza sia demandato ai materiali posti in parete… Fosse per me non metterei nemmeno i moschettoni in sosta.
Manovra per tutti.
Mah….
…..se uno è deficiente, già per il suo stato non va ad arrampicare!
…..se è impreparato e non deficiente, andrà con uno che sa e che gli insegni!
…..superficiale?….
SI….tanti che vanno ad arrampicare/montagna sono superficiali, dato che hanno acquisito un minimo di esperienza, si considerano al di sopra dei pericoli ( vedi i tanti incidenti, di tutti i tipi) Forse in fondo sono proprio questa categoria che fa più danni….
Ps. Noi, che qui disquisiamo sul tema ….siamo alpinisti/arrampicatori patentati, cosa credi eh..
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giagio wrote:
OK ma qualcosa devi pur mettere per calarti, la manovra la farai su un maillon e pure quello si consuma e siamo punto a capo, a venta fese furb prima d’amparè a rampiè… no, non siamo affatto punto a capo.
In un maillon o in un moschettone di calata le corde scorrono sempre sullo stesso punto usurandolo assai in fretta.
Se si usano anelli di calata (vedi foto) no… l’anello non e’ rigorosamente fermo o bloccato quindi la corda non scorrera’ sempre sullo stesso punto.
L’usura di un materiale come questo non e’ nemmeno paragonabile a quella di un moschettone di calata.
(parlo per esperienza vissuta, credimi).
[img]http://www.studiogetto.com/varie/anello.jpg [/img] Comunque concordo sul fatto che per iniziare a scalare, anche se si e’ novizi, qualche manovra e’ necessario che si sappia fare, non puo’ essere una scusa il dover trovare un moschettone di calata perche’ si e’ alle prime armi e non si sa ancora niente.
PS qualche tempo, sul forum di PM, c’era uno che scriveva per chiedere informazioni sulle manovre da fare perche’ era andato a fare delle vie e non aveva trovato il moschettone alle soste e oltre a chiedere info si scandalizzava pure per il fatto di non aver trovato i moschettoni, come se fosse abituale e scontato DOVERLI trovare in catena. Aveva fatto, a suo dire, un corso di arrampicata e (giustamente a suo dire) non gli avevano detto nulla sulle soste perche’ era un corso di arrampicata da secondi….. Siamo al delirio!
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caiojet wrote:
Se si usano anelli di calata (vedi foto) no… l’anello non e’ rigorosamente fermo o bloccato quindi la corda non scorrera’ sempre sullo stesso punto.
L’usura di un materiale come questo non e’ nemmeno paragonabile a quella di un moschettone di calata.
(parlo per esperienza vissuta, credimi).
[img]http://www.studiogetto.com/varie/anello.jpg [/img]
Questa sosta francamente mi piace molto di più. Esistono anche altre soluzioni, come quella di caprie, che mi pare abbiano avuto un’ottima resa, migliore dei moschettoni.Detto questo vorrei precisare una mia osservazione sulla mia concezione di utenza esperta. Anche io concordo che non è accettabile che qualcuno vada in falesia senza il minimo di backgorund quali le manovre base, è una vita che mi sbatto attivamente per la cosa. Inutile la citazione dei mille episodi di persone improvvisate che arrampicano, lo sappiamo tutti.
La questione che ponevo sui principianti riguarda invece la valutazione del materiale, soprattutto riguardo alla differenza tra il materiale in alluminio e inox, o alla valutazione obbiettiva dell’usura del materiale, che spesso è già pericoloso anche quando
sembra a occhioancora sano. Questi sono dettagli che a mio avviso sono poco chiari anche a molte persone sedicenti esperte, non ci conterei molto.
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ALPINISTASEMISERIO wrote:
http://www.raumerclimbing.com/upl/prodotti_img/art.%20199ok.jpg E QUESTA MI PIACE ANCORA DI PIU’…
…si si. senz’altro ottima.
Due anelli meglio di uno.
In ogni caso non so quanti di voi conoscano il prezzo di una sosta del genere.
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Ciao. A me è piaciuto molto l’invito trovato sul cartello della palestra di roccia di Avigliana.
Ho spesso incontrato “climbers di nicchia” che sfruttano solo ed esclusivamente il materiale in parete…
Ma il begginer/ neofita/ principiante sarebbe quello che è alle sue primissime armi cioè (per dire) ha meno di 20 uscite in parete… però questo povero disgraziato sarà accompagnato da qualcuno che sa quello che fa (lo spero).
Tra poco compierò il mio primo anno di vera attività arrampicatoria, chissà quando mi daranno il patentino
> 😆 .. per tornare al discorso.. nella mia umile ignoranza ho sempre un maillon e 2 ghiera attaccati all’imbrago e spesso uso il materiale proprio per calarmi… è una questione di rispetto nei confronti di chi ha sborsato fior fior di soldi per attrezzare le pareti.La cosa brutta è che nessuno mi ha insegnato queste cose, sicuramente non i più bravi tra i bravi.. le ho capite da sola e le poche volte che ho fatto l’avvicinamento all’arrampicata ad un principiante (più principiante di me) queste cose basilari le ho sempre spiegate.
Ma per arrivare a calarsi su un ghiera consumato a tale punto da tagliare la corda siamo messi veramente male… ma male malissimo… Chiunque dovrebbe accorgersene di una così eccessiva usura del
propriomoschettone!!! Cia-ciao!
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