Chiedo alla redazione una spiegazione che abbia una logica in quanto io non la trovo.

La spiegazione è piuttosto semplice.

Avete in pratica seguito il percorso estivo descritto nell’itinerario escursionistico, con l’unica differenza che c’era neve dura da richiedere l’uso di piccozza e ramponi. E’ pure specificato nell’itinerario escursionistico che con neve la “musica può essere diversa” e indicata la possibilità che serva materiale alpinistico.

Già in passato fu inserito un itinerario alpinistico per la salita invernale al Mongioie da quel percorso e venne respinta come doppione.

Non è che per tutte le salite escursionistiche estive che si possono fare in inverno a piedi, con piccozza e ramponi, è giustificato un itinerario alpinistico invernale diverso da quello estivo… prendiamo l’Orsiera: salito in estate dalle sue vie normali ovvero i canali Ovest o NE è classificabile EE/F, in inverno o primavera diventa ben alpinistico, perchè quei canali richiedono l’uso di piccozza e ramponi essendo ben più ripidi del canalino delle Scaglie. Ma mica per questo c’è un itinerario alpinistico invernale…

E lo stesso per il Rocciamelone…

Sappiamo tutti che anche il più comodo dei sentieri se ghiacciato richiede l’uso dei ramponi, in inverni come questi allora quanti nuovi itinerari alpinistici dovremmo inserire?

Il vostro itinerario era un doppione di un itinerario preesistente ed è stato cancellato. La gite da voi inserite sono state spostate nell’itinerario originale. Se il testo di quest’ultimo non è vi pare soddisfacente nei contenuti, sono ben grate le solite proposte di revisione.

Chiedo alla redazione una spiegazione che abbia una logica in quanto io non la trovo.

La spiegazione è piuttosto semplice.

Avete in pratica seguito il percorso estivo descritto nell’itinerario escursionistico, con l’unica differenza che c’era neve dura da richiedere l’uso di piccozza e ramponi. E’ pure specificato nell’itinerario escursionistico che con neve la “musica può essere diversa” e indicata la possibilità che serva materiale alpinistico.

Già in passato fu inserito un itinerario alpinistico per la salita invernale al Mongioie da quel percorso e venne respinta come doppione.

Non è che per tutte le salite escursionistiche estive che si possono fare in inverno a piedi, con piccozza e ramponi, è giustificato un itinerario alpinistico invernale diverso da quello estivo… prendiamo l’Orsiera: salito in estate dalle sue vie normali ovvero i canali Ovest o NE è classificabile EE/F, in inverno o primavera diventa ben alpinistico, perchè quei canali richiedono l’uso di piccozza e ramponi essendo ben più ripidi del canalino delle Scaglie. Ma mica per questo c’è un itinerario alpinistico invernale…

E lo stesso per il Rocciamelone…

Sappiamo tutti che anche il più comodo dei sentieri se ghiacciato richiede l’uso dei ramponi, in inverni come questi allora quanti nuovi itinerari alpinistici dovremmo inserire?

Il vostro itinerario era un doppione di un itinerario preesistente ed è stato cancellato. La gite da voi inserite sono state spostate nell’itinerario originale. Se il testo di quest’ultimo non è vi pare soddisfacente nei contenuti, sono ben grate le solite proposte di revisione.

Evidentemente parliamo due lingue diverse: la via da noi fatta è il canalino delle Scaglie? se si allora d’inverno con la neve diventa alpinistico, con la difficoltà relativa alla sua pendenza(misurato va dai 30° a poco meno di 40° nella strettoia di uscita) e come tale a mio parere andrebbe valutato. Se usiamo lo stesso metro di valutazione, per rimanere in zona Mongioie, anche il canale S/O del Conoia d’estate diventa una EE lo stesso il canale delle Colme e cosa dire del canale dei Torinesi ecc…ecc… allora rivediamo il tutto!!! A me sembra che la logica “che a qualcuno pare evidente”, sia quello da noi affrontato un canalino e non un sentiero, come tale dovrebbe essere classificato, non credo costi molto inserire il canalino delle Scaglie come tale nella ricca collezione di gulliver, altri siti di montagna visionati sul web lo elencano, fermo restando le cose mi dovete spiegare cosa devo dire al neofita Marco, che tipo di gita ha fatto, se escursionistica EE o alpinistica F.

Evidentemente parliamo due lingue diverse: la via da noi fatta è il canalino delle Scaglie? se si allora d’inverno con la neve diventa alpinistico, con la difficoltà relativa alla sua pendenza(misurato va dai 30° a poco meno di 40° nella strettoia di uscita) e come tale a mio parere andrebbe valutato. Se usiamo lo stesso metro di valutazione, per rimanere in zona Mongioie, anche il canale S/O del Conoia d’estate diventa una EE lo stesso il canale delle Colme e cosa dire del canale dei Torinesi ecc…ecc… allora rivediamo il tutto!!! A me sembra che la logica “che a qualcuno pare evidente”, sia quello da noi affrontato un canalino e non un sentiero, come tale dovrebbe essere classificato, non credo costi molto inserire il canalino delle Scaglie come tale nella ricca collezione di gulliver, altri siti di montagna visionati sul web lo elencano, fermo restando le cose mi dovete spiegare cosa devo dire al neofita Marco, che tipo di gita ha fatto, se escursionistica EE o alpinistica F.

mi dovete spiegare cosa devo dire al neofita Marco, che tipo di gita ha fatto, se escursionistica EE o alpinistica F.

Ma prima che non c’era Gulliver non eravate in grado di capire se facevate una gita escursionistica o una salita alpinistica? Vi serve la certificazione del web? la soddisfazione personale non è sufficiente? 😯

Le “vie invernali”, intese come salite per neve lungo itinerari estivi, non sono al momento previste nel ricco database del sito. Non so se lo saranno in futuro ma certamente sarà argomento di discussione della redazione prossimamente.

Per il momento mi pare che l’itinerario escursionistico del Mongioie sia chiaro nel dire che con neve la salita è alpinistica, molti altri utenti hanno salito quella cima per neve in inverno o in primavera e non hanno sollevato tutto questo polverone…

mi dovete spiegare cosa devo dire al neofita Marco, che tipo di gita ha fatto, se escursionistica EE o alpinistica F.

Ma prima che non c’era Gulliver non eravate in grado di capire se facevate una gita escursionistica o una salita alpinistica? Vi serve la certificazione del web? la soddisfazione personale non è sufficiente? 😯

Le “vie invernali”, intese come salite per neve lungo itinerari estivi, non sono al momento previste nel ricco database del sito. Non so se lo saranno in futuro ma certamente sarà argomento di discussione della redazione prossimamente.

Per il momento mi pare che l’itinerario escursionistico del Mongioie sia chiaro nel dire che con neve la salita è alpinistica, molti altri utenti hanno salito quella cima per neve in inverno o in primavera e non hanno sollevato tutto questo polverone…

Evidentemente parliamo due lingue diverse: la via da noi fatta è il canalino delle Scaglie? se si allora d’inverno con la neve diventa alpinistico, con la difficoltà relativa alla sua pendenza(misurato va dai 30° a poco meno di 40° nella strettoia di uscita) e come tale a mio parere andrebbe valutato. Se usiamo lo stesso metro di valutazione, per rimanere in zona Mongioie, anche il canale S/O del Conoia d’estate diventa una EE lo stesso il canale delle Colme e cosa dire del canale dei Torinesi ecc…ecc… allora rivediamo il tutto!!! A me sembra che la logica “che a qualcuno pare evidente”, sia quello da noi affrontato un canalino e non un sentiero, come tale dovrebbe essere classificato, non credo costi molto inserire il canalino delle Scaglie come tale nella ricca collezione di gulliver, altri siti di montagna visionati sul web lo elencano, fermo restando le cose mi dovete spiegare cosa devo dire al neofita Marco, che tipo di gita ha fatto, se escursionistica EE o alpinistica F.

Tutto sommato penso che il neofita Marco avrà dormito sonni sereni, e sarà stato contento della salita fatta indipendentemente da come viene recensita su gulliver…. a meno che gulliver serva a definire quanto siamo bravi/scarsi.

Detto ciò, a corredo di quanto già scritto da m.gulliver dico che come redazione abbiamo delle linee guida che cerchiamo di mettere in pratica quando possibile (con i nostri limiti), non pretendendo di accontentare tutti dato che sul TOT di utenti ci sarà un’altrettanto TOT di visioni differenti su qualsiasi argomento.

Sarebbe stato però gradito un tono un po’ meno aggressivo e vittimistico, considerato che nessuno si sveglia al mattino o la sera della Befana per fare dispetti a questo o quell’utente.

Andrea

Evidentemente parliamo due lingue diverse: la via da noi fatta è il canalino delle Scaglie? se si allora d’inverno con la neve diventa alpinistico, con la difficoltà relativa alla sua pendenza(misurato va dai 30° a poco meno di 40° nella strettoia di uscita) e come tale a mio parere andrebbe valutato. Se usiamo lo stesso metro di valutazione, per rimanere in zona Mongioie, anche il canale S/O del Conoia d’estate diventa una EE lo stesso il canale delle Colme e cosa dire del canale dei Torinesi ecc…ecc… allora rivediamo il tutto!!! A me sembra che la logica “che a qualcuno pare evidente”, sia quello da noi affrontato un canalino e non un sentiero, come tale dovrebbe essere classificato, non credo costi molto inserire il canalino delle Scaglie come tale nella ricca collezione di gulliver, altri siti di montagna visionati sul web lo elencano, fermo restando le cose mi dovete spiegare cosa devo dire al neofita Marco, che tipo di gita ha fatto, se escursionistica EE o alpinistica F.

Tutto sommato penso che il neofita Marco avrà dormito sonni sereni, e sarà stato contento della salita fatta indipendentemente da come viene recensita su gulliver…. a meno che gulliver serva a definire quanto siamo bravi/scarsi.

Detto ciò, a corredo di quanto già scritto da m.gulliver dico che come redazione abbiamo delle linee guida che cerchiamo di mettere in pratica quando possibile (con i nostri limiti), non pretendendo di accontentare tutti dato che sul TOT di utenti ci sarà un’altrettanto TOT di visioni differenti su qualsiasi argomento.

Sarebbe stato però gradito un tono un po’ meno aggressivo e vittimistico, considerato che nessuno si sveglia al mattino o la sera della Befana per fare dispetti a questo o quell’utente.

Andrea

Prima che il sito nascesse io frequentavo la montagna senza il bisogno del web, e senza scampanellare le mie imprese, non ho certamente bisogno del plauso di nessuno quando scrivo un resoconto, il perché ho iniziato a scrivere sul sito è molto semplice, certamente per non apparire ma semplicemente perché se usufruisco di informazioni voglio nel contempo essere anch’io collaborativo, non mi piace fare lo scroccone. Mi dispiace sapere che avete interpretato male un semplice chiarimento, a me, sembrava normale inserire il “canalino” nelle relazioni di gulliver, dirò di più, sono rimasto stupito nel non trovarla sul sito al punto di proporla. IL motivo, il “canalino” delle Scaglie è una classica invernale per tutte le discipline di montagna, al pari mi ripeto, di quello dei Torinesi ecc…ecc… che sono presenti nel database, per cui non capisco la ragione nel non volerla considerare come disciplina alpinistica. Se per M.Gulliver chiedere un chiarimento è sollevare un polverone cercherò di non scomodarlo in futuro, così il cielo sarà sereno: a lui chiedo solo una cosa perché nella sua prima risposta adesso manca la frase “mi dispiace che tu non veda la logica, quando questa appare molto evidente”???; poi mi tacciate di usare un tono alquanto aggressivo e vittimistico, quando vengono cancellate delle affermazioni che danno alla mia risposta un altro significato! Per quanto riguarda Marco so cosa insegnare in fatto di montagna in special modo i “gradi di difficolta”, con questo chiudo quella che voi considerate una polemica senza nessuna acredine.

Prima che il sito nascesse io frequentavo la montagna senza il bisogno del web, e senza scampanellare le mie imprese, non ho certamente bisogno del plauso di nessuno quando scrivo un resoconto, il perché ho iniziato a scrivere sul sito è molto semplice, certamente per non apparire ma semplicemente perché se usufruisco di informazioni voglio nel contempo essere anch’io collaborativo, non mi piace fare lo scroccone. Mi dispiace sapere che avete interpretato male un semplice chiarimento, a me, sembrava normale inserire il “canalino” nelle relazioni di gulliver, dirò di più, sono rimasto stupito nel non trovarla sul sito al punto di proporla. IL motivo, il “canalino” delle Scaglie è una classica invernale per tutte le discipline di montagna, al pari mi ripeto, di quello dei Torinesi ecc…ecc… che sono presenti nel database, per cui non capisco la ragione nel non volerla considerare come disciplina alpinistica. Se per M.Gulliver chiedere un chiarimento è sollevare un polverone cercherò di non scomodarlo in futuro, così il cielo sarà sereno: a lui chiedo solo una cosa perché nella sua prima risposta adesso manca la frase “mi dispiace che tu non veda la logica, quando questa appare molto evidente”???; poi mi tacciate di usare un tono alquanto aggressivo e vittimistico, quando vengono cancellate delle affermazioni che danno alla mia risposta un altro significato! Per quanto riguarda Marco so cosa insegnare in fatto di montagna in special modo i “gradi di difficolta”, con questo chiudo quella che voi considerate una polemica senza nessuna acredine.

Ciao m.gulliver..

ciao Andrea81…

come LuCiastrek anche io mi sono trovata in delle situazioni in cui un itinerario EE in situazione di innevamento (non pero’ da racchette o sci) assume un carattere alpinistico… che puo’ non solo diventare una F ma anche un PD..

faccio degli esempi… cima della Bacchetta o Cimon della Bagozza nel gruppo del concarena nella bergamasca..o ancora il Pizzo Camino Camuno…(la Lombardia e’ colma di gite di questo genere)..

questi sono solo alcuni esempi di escursioni EE/F o EE che da puliti presentano ripide salite di canali e crestine facili ma magari esposte con passaggini elementari tra roccette…

in condizioni semi-invernali diventano delle bellissime mete di Alpinismo invernale dove non sono magari necessari attrezzi per l’avvicinamento ma indispensabili picca e ramponi..

altro dubbio su come recensire una recente salita dal carattere attualmente alpinistico e’ stato il Sasso Canale, come gia sa’ m.gulliver

concordo assolutamente con la redazione che non possono essere inseriti doppioni in base alle condizioni…anche vero pero’ che a volte e’ difficile recensire un itinerario nel modo appropiato come la redazione vorrebbe..delle salite verrebbero sottovalutate in questo caso..

la mia richiesta sembrera’ stupida ..insensata..ed esagerata… ma non sarebbe possibile inserire un campo anche nelle gite escursionistiche mettendo la valutazione in caso di condizioni non ottimali come appunto le condizioni di misto che rendono una salita degna di essere considerata Alpinitica a tutti gli effetti?

un po’ come ultimamente e’ stato fatto per le gite di sci o racchette aggiungendo la valutazione alpinistica ?

saluti a tutti

Ciao m.gulliver..

ciao Andrea81…

come LuCiastrek anche io mi sono trovata in delle situazioni in cui un itinerario EE in situazione di innevamento (non pero’ da racchette o sci) assume un carattere alpinistico… che puo’ non solo diventare una F ma anche un PD..

faccio degli esempi… cima della Bacchetta o Cimon della Bagozza nel gruppo del concarena nella bergamasca..o ancora il Pizzo Camino Camuno…(la Lombardia e’ colma di gite di questo genere)..

questi sono solo alcuni esempi di escursioni EE/F o EE che da puliti presentano ripide salite di canali e crestine facili ma magari esposte con passaggini elementari tra roccette…

in condizioni semi-invernali diventano delle bellissime mete di Alpinismo invernale dove non sono magari necessari attrezzi per l’avvicinamento ma indispensabili picca e ramponi..

altro dubbio su come recensire una recente salita dal carattere attualmente alpinistico e’ stato il Sasso Canale, come gia sa’ m.gulliver

concordo assolutamente con la redazione che non possono essere inseriti doppioni in base alle condizioni…anche vero pero’ che a volte e’ difficile recensire un itinerario nel modo appropiato come la redazione vorrebbe..delle salite verrebbero sottovalutate in questo caso..

la mia richiesta sembrera’ stupida ..insensata..ed esagerata… ma non sarebbe possibile inserire un campo anche nelle gite escursionistiche mettendo la valutazione in caso di condizioni non ottimali come appunto le condizioni di misto che rendono una salita degna di essere considerata Alpinitica a tutti gli effetti?

un po’ come ultimamente e’ stato fatto per le gite di sci o racchette aggiungendo la valutazione alpinistica ?

saluti a tutti

Se per M.Gulliver chiedere un chiarimento è sollevare un polverone cercherò di non scomodarlo in futuro, così il cielo sarà sereno: a lui chiedo solo una cosa perché nella sua prima risposta adesso manca la frase “mi dispiace che tu non veda la logica, quando questa appare molto evidente”???

Calma, calma. Tutti. Ok?

LuCiastrek hai chiesto un chiarimento, hai avuto una risposta, non ti è piaciuta ci può stare, lo comprendiamo; il “polverone” a cui alludevo io è quello successivo alla risposta che ti abbiamo dato, non alla richiesta di chiarimento.

La frase che ho cambiato nella mia prima risposta era un ripensamento nei toni. Ci sta. L’hai vista lo stesso? Pazienza. Avevo ben ragione di ammorbidire i toni considerato il tuo intervento successivo.

Ora facciamo tutti un bel passo indietro e abbassiamo tutti le creste. Ok? Siamo tutti dalla stessa parte (migliorare i contenuti del sito), perchè dobbiamo “bisticciare”?

Discuteremo la tua proposta collegialmente come redazione. Per il momento, quel che si può fare è esplicitare ancor meglio, nell’itinerario escursionistico, come le difficoltà siano superiori se il percorso si fa con neve. Se poi si riterrà di prevedere un itinerario invernale, si creerà ad hoc e si sposteranno in esso le gite pertinenti, compresa la tua.

Se per M.Gulliver chiedere un chiarimento è sollevare un polverone cercherò di non scomodarlo in futuro, così il cielo sarà sereno: a lui chiedo solo una cosa perché nella sua prima risposta adesso manca la frase “mi dispiace che tu non veda la logica, quando questa appare molto evidente”???

Calma, calma. Tutti. Ok?

LuCiastrek hai chiesto un chiarimento, hai avuto una risposta, non ti è piaciuta ci può stare, lo comprendiamo; il “polverone” a cui alludevo io è quello successivo alla risposta che ti abbiamo dato, non alla richiesta di chiarimento.

La frase che ho cambiato nella mia prima risposta era un ripensamento nei toni. Ci sta. L’hai vista lo stesso? Pazienza. Avevo ben ragione di ammorbidire i toni considerato il tuo intervento successivo.

Ora facciamo tutti un bel passo indietro e abbassiamo tutti le creste. Ok? Siamo tutti dalla stessa parte (migliorare i contenuti del sito), perchè dobbiamo “bisticciare”?

Discuteremo la tua proposta collegialmente come redazione. Per il momento, quel che si può fare è esplicitare ancor meglio, nell’itinerario escursionistico, come le difficoltà siano superiori se il percorso si fa con neve. Se poi si riterrà di prevedere un itinerario invernale, si creerà ad hoc e si sposteranno in esso le gite pertinenti, compresa la tua.

la mia richiesta sembrera’ stupida ..insensata..ed esagerata… ma non sarebbe possibile inserire un campo anche nelle gite escursionistiche mettendo la valutazione in caso di condizioni non ottimali come appunto le condizioni di misto che rendono una salita degna di essere considerata Alpinitica a tutti gli effetti?

un po’ come ultimamente e’ stato fatto per le gite di sci o racchette aggiungendo la valutazione alpinistica ?

Ciao Titty,

la tua proposta è tutt’altro che insensata ma la difficoltà di un itinerario dovrebbe essere riferita alle condizioni migliori. Con pessime condizioni anche una gita escursionistica “banale” può diventare una salita alpinistica estrema, senza limiti di difficoltà a seconda delle condizioni.

La scelta che per ora è stata fatta è quella di osservare questo principio e di privilegiare le condizioni nelle quali vengono fatte la maggior parte delle gite di un determinato itinerario. Se una cima escursionistica è salita prevalentemente in estate a secco non ha senso creare un doppione invernale, e viceversa.

Nell’attesa di valutare collegialmente come commissione se conservare quest’impostazione oppure prevedere itinerari invernali, possiamo però, indicare esplicitamente nel testo dell’itinerario escursionistico la diversa difficoltà che si incontra nel farlo nei due momenti dell’anno.

Il campo in più è un “casino”, l’esempio che porti si riferisce alla difficoltà della parte alpinistica di una gita altrimenti di sci o di racchette. Se prevedessimo due campi difficoltà per uno stesso itinerario come si gestirebbero i filtri per le ricerche? e le discilpline? (perchè in questo caso come in altri lo stesso itinerario sarebbe sia escursionistico che alpinistico).

Pazienza ragazzi. Il sito è ben fatto ma sempre migliorabile, ma ogni innovazione va valutata e ponderata.

la mia richiesta sembrera’ stupida ..insensata..ed esagerata… ma non sarebbe possibile inserire un campo anche nelle gite escursionistiche mettendo la valutazione in caso di condizioni non ottimali come appunto le condizioni di misto che rendono una salita degna di essere considerata Alpinitica a tutti gli effetti?

un po’ come ultimamente e’ stato fatto per le gite di sci o racchette aggiungendo la valutazione alpinistica ?

Ciao Titty,

la tua proposta è tutt’altro che insensata ma la difficoltà di un itinerario dovrebbe essere riferita alle condizioni migliori. Con pessime condizioni anche una gita escursionistica “banale” può diventare una salita alpinistica estrema, senza limiti di difficoltà a seconda delle condizioni.

La scelta che per ora è stata fatta è quella di osservare questo principio e di privilegiare le condizioni nelle quali vengono fatte la maggior parte delle gite di un determinato itinerario. Se una cima escursionistica è salita prevalentemente in estate a secco non ha senso creare un doppione invernale, e viceversa.

Nell’attesa di valutare collegialmente come commissione se conservare quest’impostazione oppure prevedere itinerari invernali, possiamo però, indicare esplicitamente nel testo dell’itinerario escursionistico la diversa difficoltà che si incontra nel farlo nei due momenti dell’anno.

Il campo in più è un “casino”, l’esempio che porti si riferisce alla difficoltà della parte alpinistica di una gita altrimenti di sci o di racchette. Se prevedessimo due campi difficoltà per uno stesso itinerario come si gestirebbero i filtri per le ricerche? e le discilpline? (perchè in questo caso come in altri lo stesso itinerario sarebbe sia escursionistico che alpinistico).

Pazienza ragazzi. Il sito è ben fatto ma sempre migliorabile, ma ogni innovazione va valutata e ponderata.

Ciao m.gulliver..

ciao Andrea81…

come LuCiastrek anche io mi sono trovata in delle situazioni in cui un itinerario EE in situazione di innevamento (non pero’ da racchette o sci) assume un carattere alpinistico… che puo’ non solo diventare una F ma anche un PD..

faccio degli esempi… cima della Bacchetta o Cimon della Bagozza nel gruppo del concarena nella bergamasca..o ancora il Pizzo Camino Camuno…(la Lombardia e’ colma di gite di questo genere)..

questi sono solo alcuni esempi di escursioni EE/F o EE che da puliti presentano ripide salite di canali e crestine facili ma magari esposte con passaggini elementari tra roccette…

in condizioni semi-invernali diventano delle bellissime mete di Alpinismo invernale dove non sono magari necessari attrezzi per l’avvicinamento ma indispensabili picca e ramponi..

altro dubbio su come recensire una recente salita dal carattere attualmente alpinistico e’ stato il Sasso Canale, come gia sa’ m.gulliver

concordo assolutamente con la redazione che non possono essere inseriti doppioni in base alle condizioni…anche vero pero’ che a volte e’ difficile recensire un itinerario nel modo appropiato come la redazione vorrebbe..delle salite verrebbero sottovalutate in questo caso..

la mia richiesta sembrera’ stupida ..insensata..ed esagerata… ma non sarebbe possibile inserire un campo anche nelle gite escursionistiche mettendo la valutazione in caso di condizioni non ottimali come appunto le condizioni di misto che rendono una salita degna di essere considerata Alpinitica a tutti gli effetti?

un po’ come ultimamente e’ stato fatto per le gite di sci o racchette aggiungendo la valutazione alpinistica ?

saluti a tutti

il discorso di integrare la relazione con difficoltà alpinistiche su un itinerario escursionistico in assenza di neve potrebbe creare ancora più confusione. anche perchè sarebbe molto influenzato dalle capacità di ognuno, e dalla quantità e dal tipo di neve che si incontra ecc..

secondo me è più efficace mantenere l’itinerario principale (in questo caso escursionistico) andando a scrivere nelle note o nel testo che in caso di neve un determinato tratto può diventare alpinistico e richiedere utilizzo di attrezzatura.

Questo nel caso di itinerari che tra escursione e alpinismo aumentano di un grado (es. EE >>>> F)

E se andiamo a vedere parecchi relatori indicano già in caso di neve eventuali problematiche o aumenti di difficoltà.

Diverso discorso si può fare su itinerari EE che diventassero di difficoltà più sostenuta dal PD in su (ma non me ne vengono in mente)

Ciao m.gulliver..

ciao Andrea81…

come LuCiastrek anche io mi sono trovata in delle situazioni in cui un itinerario EE in situazione di innevamento (non pero’ da racchette o sci) assume un carattere alpinistico… che puo’ non solo diventare una F ma anche un PD..

faccio degli esempi… cima della Bacchetta o Cimon della Bagozza nel gruppo del concarena nella bergamasca..o ancora il Pizzo Camino Camuno…(la Lombardia e’ colma di gite di questo genere)..

questi sono solo alcuni esempi di escursioni EE/F o EE che da puliti presentano ripide salite di canali e crestine facili ma magari esposte con passaggini elementari tra roccette…

in condizioni semi-invernali diventano delle bellissime mete di Alpinismo invernale dove non sono magari necessari attrezzi per l’avvicinamento ma indispensabili picca e ramponi..

altro dubbio su come recensire una recente salita dal carattere attualmente alpinistico e’ stato il Sasso Canale, come gia sa’ m.gulliver

concordo assolutamente con la redazione che non possono essere inseriti doppioni in base alle condizioni…anche vero pero’ che a volte e’ difficile recensire un itinerario nel modo appropiato come la redazione vorrebbe..delle salite verrebbero sottovalutate in questo caso..

la mia richiesta sembrera’ stupida ..insensata..ed esagerata… ma non sarebbe possibile inserire un campo anche nelle gite escursionistiche mettendo la valutazione in caso di condizioni non ottimali come appunto le condizioni di misto che rendono una salita degna di essere considerata Alpinitica a tutti gli effetti?

un po’ come ultimamente e’ stato fatto per le gite di sci o racchette aggiungendo la valutazione alpinistica ?

saluti a tutti

il discorso di integrare la relazione con difficoltà alpinistiche su un itinerario escursionistico in assenza di neve potrebbe creare ancora più confusione. anche perchè sarebbe molto influenzato dalle capacità di ognuno, e dalla quantità e dal tipo di neve che si incontra ecc..

secondo me è più efficace mantenere l’itinerario principale (in questo caso escursionistico) andando a scrivere nelle note o nel testo che in caso di neve un determinato tratto può diventare alpinistico e richiedere utilizzo di attrezzatura.

Questo nel caso di itinerari che tra escursione e alpinismo aumentano di un grado (es. EE >>>> F)

E se andiamo a vedere parecchi relatori indicano già in caso di neve eventuali problematiche o aumenti di difficoltà.

Diverso discorso si può fare su itinerari EE che diventassero di difficoltà più sostenuta dal PD in su (ma non me ne vengono in mente)

Rispondo a M. Gulliver il quale ora mi dice “avevo ragione di ammorbidire i toni considerato il tuo intervento successivo”: il mio intervento era sui toni della tua prima risposta, dopo avere letto le tue frasi, che mi hanno un poco sconcertato, giusto e corretto sarebbe stato lasciare il testo originale, non è bello sapere che un redattore può modificare il proprio testo. Non ci siamo capiti, volevo semplicemente dire: se nel periodo estivo il Bocchin delle Scaglie è un itinerario escursionistico, nel periodo invernale è un canale classico, ragione per la quale(a mio parere, come tutti i canali) dovrebbe avere una sua collocazione separata, poi la redazione di gulliver farà le sue scelte. Faccio un esempio, se avessimo inserito nel database per primo come itinerario invernale su neve il canalino, non saremmo qui a questionare, e probabilmente sul database ci sarebbe anche il relativo itinerario estivo. Dico ancora una cosa, se mi sbaglio e considero la Gola delle Scaglie come un pendio canale e questi non è allora concordo con voi, diversamente rimango del mio parere; mi associo nel convenire che siamo tutti dalla stessa parte(migliorare i contenuti del sito) se non mi importava non avrei neppure sollevato la questione.

Rispondo a M. Gulliver il quale ora mi dice “avevo ragione di ammorbidire i toni considerato il tuo intervento successivo”: il mio intervento era sui toni della tua prima risposta, dopo avere letto le tue frasi, che mi hanno un poco sconcertato, giusto e corretto sarebbe stato lasciare il testo originale, non è bello sapere che un redattore può modificare il proprio testo. Non ci siamo capiti, volevo semplicemente dire: se nel periodo estivo il Bocchin delle Scaglie è un itinerario escursionistico, nel periodo invernale è un canale classico, ragione per la quale(a mio parere, come tutti i canali) dovrebbe avere una sua collocazione separata, poi la redazione di gulliver farà le sue scelte. Faccio un esempio, se avessimo inserito nel database per primo come itinerario invernale su neve il canalino, non saremmo qui a questionare, e probabilmente sul database ci sarebbe anche il relativo itinerario estivo. Dico ancora una cosa, se mi sbaglio e considero la Gola delle Scaglie come un pendio canale e questi non è allora concordo con voi, diversamente rimango del mio parere; mi associo nel convenire che siamo tutti dalla stessa parte(migliorare i contenuti del sito) se non mi importava non avrei neppure sollevato la questione.

non è bello sapere che un redattore può modificare il proprio testo.

rispondo solo per dirti, che la funzione di modificare un proprio testo sul forum non è un privilegio di una elite di redattori, ma una possibilità che hanno tutti gli utenti, entro TOT tempo dall’invio del testo.

Questo per eventuali correzioni, ripensamenti, ecc…. Puoi farlo anche tu quindi.

non è bello sapere che un redattore può modificare il proprio testo.

rispondo solo per dirti, che la funzione di modificare un proprio testo sul forum non è un privilegio di una elite di redattori, ma una possibilità che hanno tutti gli utenti, entro TOT tempo dall’invio del testo.

Questo per eventuali correzioni, ripensamenti, ecc…. Puoi farlo anche tu quindi.

ma basta con ‘ste discussioni da ubriachi! Luciasterk non è detto che un percorso per capre in estate necessariamente in inverno diventi una salita alpinistica solo perchè pende di 30-40 gradi, sennò un infinità di prati diventerebbero alpinismo! Siamo seri…comunque se vuoi la patacca (gratuita) da alpinista io sono favorevole a dartela così la smetti di scassare gli zebbedei con delle cretinate 😮

ma basta con ‘ste discussioni da ubriachi! Luciasterk non è detto che un percorso per capre in estate necessariamente in inverno diventi una salita alpinistica solo perchè pende di 30-40 gradi, sennò un infinità di prati diventerebbero alpinismo! Siamo seri…comunque se vuoi la patacca (gratuita) da alpinista io sono favorevole a dartela così la smetti di scassare gli zebbedei con delle cretinate 😮

io penso che luciastrek abbia abbastanza ragione

certe salite in inverno, con la neve, si mettono in un posto, e d’estate, senza neve in un altro

senza nessun bisogno di stamparsi delle patacche

oltretutto, prima di cambiare una relazione che uno ha fatto magari mettendoci del tempo e dell’ attenzione si potrebbe anche contattare chi ha scritto, per, eventualmente, chiarirsi

a me è già successo per esempio di trovarmi una relazione completamente stravolta, e, oltretutto anche errata… 🙄 e avevano anche tolto il mio nome!

io normalmente cerco di scrivere delle relazioni abbastanza precise, mi va comunque benissimo che mi indichino eventuali errori

mi fa piacere se me lo fanno sapere direttamente

diversamente lo trovo un po’ ( come dire senza offendere?) da prepotenti

in tutti i casi se per collaborare con la redazione si deve essere così… amen, sopportiamo

il sito è troppo utile per rovinarlo con delle goffaggini

io penso che luciastrek abbia abbastanza ragione

certe salite in inverno, con la neve, si mettono in un posto, e d’estate, senza neve in un altro

senza nessun bisogno di stamparsi delle patacche

oltretutto, prima di cambiare una relazione che uno ha fatto magari mettendoci del tempo e dell’ attenzione si potrebbe anche contattare chi ha scritto, per, eventualmente, chiarirsi

a me è già successo per esempio di trovarmi una relazione completamente stravolta, e, oltretutto anche errata… 🙄 e avevano anche tolto il mio nome!

io normalmente cerco di scrivere delle relazioni abbastanza precise, mi va comunque benissimo che mi indichino eventuali errori

mi fa piacere se me lo fanno sapere direttamente

diversamente lo trovo un po’ ( come dire senza offendere?) da prepotenti

in tutti i casi se per collaborare con la redazione si deve essere così… amen, sopportiamo

il sito è troppo utile per rovinarlo con delle goffaggini

…..messaggio cancellato per ripensamento

chiedo scusa 😳

…..messaggio cancellato per ripensamento

chiedo scusa 😳

diversamente lo trovo un po’ ( come dire senza offendere?) da prepotenti

in tutti i casi se per collaborare con la redazione si deve essere così… amen, sopportiamo

il sito è troppo utile per rovinarlo con delle goffaggini

grazie Anna, per il complimento (prepotenti), troppo buona 😮

anche la redazione ci mette del tempo per fare ordine negli itinerari, nelle gite, nelle foto, non ti credere..

i doppioni di itinerari (o quelli considerati tali dai criteri che ci siamo dati, condivisibili o meno, come in questo caso) vengono cancellati e basta, ma la gita non viene buttata, viene solo spostata nell’itinerario “giusto”

il sito non è della redazione, ma degli utenti tutti, il cui contributo è sempre riconosciuto; è desolate leggere (o intuire ) che qualcuno pensi veramente ci sia una sorta di “dittatura” della redazione… spero proprio di aver capito male

diversamente lo trovo un po’ ( come dire senza offendere?) da prepotenti

in tutti i casi se per collaborare con la redazione si deve essere così… amen, sopportiamo

il sito è troppo utile per rovinarlo con delle goffaggini

grazie Anna, per il complimento (prepotenti), troppo buona 😮

anche la redazione ci mette del tempo per fare ordine negli itinerari, nelle gite, nelle foto, non ti credere..

i doppioni di itinerari (o quelli considerati tali dai criteri che ci siamo dati, condivisibili o meno, come in questo caso) vengono cancellati e basta, ma la gita non viene buttata, viene solo spostata nell’itinerario “giusto”

il sito non è della redazione, ma degli utenti tutti, il cui contributo è sempre riconosciuto; è desolate leggere (o intuire ) che qualcuno pensi veramente ci sia una sorta di “dittatura” della redazione… spero proprio di aver capito male

Ma tutti questi eroi da tastiera che si lamentano come fossero alla ASL e pensano che il mondo ruoti intorno alla loro gita mi hanno proprio stufato, mi chiedo perché non vanno su un altro forum a postare le loro imprese alpinistiche che non fregano a nessuno. Sempre a pretendere, questo non è giusto, quello è sbagliato, ooooh costoro si guardino allo specchio, si appendano una foto di Comici in camera che poi chiacchieriamo di alpinismo…ma senza il quartino!

Ma tutti questi eroi da tastiera che si lamentano come fossero alla ASL e pensano che il mondo ruoti intorno alla loro gita mi hanno proprio stufato, mi chiedo perché non vanno su un altro forum a postare le loro imprese alpinistiche che non fregano a nessuno. Sempre a pretendere, questo non è giusto, quello è sbagliato, ooooh costoro si guardino allo specchio, si appendano una foto di Comici in camera che poi chiacchieriamo di alpinismo…ma senza il quartino!

ma basta con ‘ste discussioni da ubriachi!

😆 😆 😆 😆

ma basta con ‘ste discussioni da ubriachi!

😆 😆 😆 😆

Rispondo a Giagio, non disprezzo un buon bicchiere di vino, ma non mi ubriaco, il forum serve per avere dei chiarimenti o scambiarsi delle opinioni che si possono condividere o pensare diversamente, inoltre le patacche non mi interessano. Anna ha centrato in pieno cosa intendevo dire, è stata più chiara di me nell’esporla, non aggiungo altro, chi ha avuto la pazienza di seguire la discussione e gli interventi avrà modo di fare le proprie considerazioni.

Rispondo a Giagio, non disprezzo un buon bicchiere di vino, ma non mi ubriaco, il forum serve per avere dei chiarimenti o scambiarsi delle opinioni che si possono condividere o pensare diversamente, inoltre le patacche non mi interessano. Anna ha centrato in pieno cosa intendevo dire, è stata più chiara di me nell’esporla, non aggiungo altro, chi ha avuto la pazienza di seguire la discussione e gli interventi avrà modo di fare le proprie considerazioni.

https://www.gulliver.it/itinerario/14515/

https://www.gulliver.it/itinerario/14515/