nomi?

Si sa che la gente dà buoni consigli

Sentendosi come Gesù nel tempio

Si sa che la gente dà buoni consigli

Se non può più dare cattivo esempio

Faber

supertoto-nome????? si si dai dai dai

io punto su questa:

https://www.gulliver.it/itinerario-gite/59073/

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…… probabile

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Senza addentrarsi in futili dietrologie, penso che Cajo sollevi un problema più generale e a mio avviso importante. Nel porsi di fronte ad itinerari storici, questi debbono essere ripercorsi (o, per dirla alla Gogna, “ri-creati”) alla stessa stregua dei primi salitori? Oppure, visto che di ripetizione si tratta -e dunque senza tutti quegli elementi di avventura e pathos della iniziale apertura- non sarebbe più sensato mettere almeno in sicurezza le soste? E se delle persone volenterose sono disposte ad assumersene l’incarico, è lecito che i primi apritori vi si oppongano? Vedo che molti primi apritori già lo fanno sulle loro vie (p. es. Giovannino Massari su Orologio senza tempo), così come lo si sta facendo su numerose vie storiche (p. es. a Sea o alla Castello-Provenzale). La via -una volta che è stata aperta- diventa un bene comune (il che non vuol dire che debba essere stravolta), o l’apritore ne deve rivendicare -fino a che è in vita- una sorta di proprietà assoluta e intoccabile, rischiando che alla fine la via scompaia per mancanza di frequentazione e manutenzione?

Senza addentrarsi in futili dietrologie, penso che Cajo sollevi un problema più generale e a mio avviso importante. Nel porsi di fronte ad itinerari storici, questi debbono essere ripercorsi (o, per dirla alla Gogna, “ri-creati”) alla stessa stregua dei primi salitori? Oppure, visto che di ripetizione si tratta -e dunque senza tutti quegli elementi di avventura e pathos della iniziale apertura- non sarebbe più sensato mettere almeno in sicurezza le soste? E se delle persone volenterose sono disposte ad assumersene l’incarico, è lecito che i primi apritori vi si oppongano? Vedo che molti primi apritori già lo fanno sulle loro vie (p. es. Giovannino Massari su Orologio senza tempo), così come lo si sta facendo su numerose vie storiche (p. es. a Sea o alla Castello-Provenzale). La via -una volta che è stata aperta- diventa un bene comune (il che non vuol dire che debba essere stravolta), o l’apritore ne deve rivendicare -fino a che è in vita- una sorta di proprietà assoluta e intoccabile, rischiando che alla fine la via scompaia per mancanza di frequentazione e manutenzione?

bisogna anche tenere presente che le vie di per sé non invecchiano, ma chiodi, cordini, fettucce, ecc sì…

bisogna anche tenere presente che le vie di per sé non invecchiano, ma chiodi, cordini, fettucce, ecc sì…

alè discussione da anni sempre la stessa, spit alle soste? spit lungo il percorso? quanti spit per tiro? e poi siamo alle solite sembra che ci sia gente che ha la calamita ai moschettoni per cui se c’è lo spit automaticamente lo passano 😆 anche se si sforzano non c’è niente da fare il moschettone prende a tremare e…zac si va a infilare nella placchetta, “eh cazzo no io non volevo però poi il moschettone ha deciso da solo di togliere respiro alla via…” 😮 vai a vedere a volte i casi della vita 😆

inutile discutere con l’ottusità. se chiedi il permesso e te lo danno allora tutti i detrattori stanno ben zitti in particolare se si tratta di qualche apritore famoso, “mah, beh,io, lui, e ma una volta…, però” se non te lo danno lascia perdere perchè la coerenza non è di questo mondo soprattutto nell’arrampicata come chi si scaglia contro una strada poderale e poi quando gli conviene per andare a scalare o chiodare la usa! purtroppo si replicano le piccolezze e le meschinità della vita perchè l’alpinismo dovrebbe esserne esente? basta lasciar perdere chiodarsi le proprie cose se si vuole, se non interessa scalare su chiodo-marciumi andare da un’altra parte ci sono così tanti bei posti. e lo sappiamo che le regole se le fanno come cazzo gli pare, soste sì, 5 spit no però forse 2 andrebbero bene, spit per le doppie sì (ah però ti piace la vita facile…attrezzatele le doppie magari con due friend da 4 o su un albero, forse pensi di essere stato l’unico?), io a quelli che di grazia concedono ‘lor signori’ di spittare solo le soste 🙄 glieli spaccherei quegli spit.(non è detto che un giorno non lo faccia) 😈 le vuoi le soste come le hai fatte in apertura? allora chiodatele anche oggi! e non spaccare gli zebbedei

alè discussione da anni sempre la stessa, spit alle soste? spit lungo il percorso? quanti spit per tiro? e poi siamo alle solite sembra che ci sia gente che ha la calamita ai moschettoni per cui se c’è lo spit automaticamente lo passano 😆 anche se si sforzano non c’è niente da fare il moschettone prende a tremare e…zac si va a infilare nella placchetta, “eh cazzo no io non volevo però poi il moschettone ha deciso da solo di togliere respiro alla via…” 😮 vai a vedere a volte i casi della vita 😆

inutile discutere con l’ottusità. se chiedi il permesso e te lo danno allora tutti i detrattori stanno ben zitti in particolare se si tratta di qualche apritore famoso, “mah, beh,io, lui, e ma una volta…, però” se non te lo danno lascia perdere perchè la coerenza non è di questo mondo soprattutto nell’arrampicata come chi si scaglia contro una strada poderale e poi quando gli conviene per andare a scalare o chiodare la usa! purtroppo si replicano le piccolezze e le meschinità della vita perchè l’alpinismo dovrebbe esserne esente? basta lasciar perdere chiodarsi le proprie cose se si vuole, se non interessa scalare su chiodo-marciumi andare da un’altra parte ci sono così tanti bei posti. e lo sappiamo che le regole se le fanno come cazzo gli pare, soste sì, 5 spit no però forse 2 andrebbero bene, spit per le doppie sì (ah però ti piace la vita facile…attrezzatele le doppie magari con due friend da 4 o su un albero, forse pensi di essere stato l’unico?), io a quelli che di grazia concedono ‘lor signori’ di spittare solo le soste 🙄 glieli spaccherei quegli spit.(non è detto che un giorno non lo faccia) 😈 le vuoi le soste come le hai fatte in apertura? allora chiodatele anche oggi! e non spaccare gli zebbedei

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alè discussione da anni sempre la stessa, spit alle soste? spit lungo il percorso? quanti spit per tiro? e poi siamo alle solite sembra che ci sia gente che ha la calamita ai moschettoni per cui se c’è lo spit automaticamente lo passano 😆 anche se si sforzano non c’è niente da fare il moschettone prende a tremare e…zac si va a infilare nella placchetta, “eh cazzo no io non volevo però poi il moschettone ha deciso da solo di togliere respiro alla via…” 😮 vai a vedere a volte i casi della vita

inutile discutere con l’ottusità. se chiedi il permesso e te lo danno allora tutti i detrattori stanno ben zitti in particolare se si tratta di qualche apritore famoso, “mah, beh,io, lui, e ma una volta…, però” se non te lo danno lascia perdere perchè la coerenza non è di questo mondo soprattutto nell’arrampicata come chi si scaglia contro una strada poderale e poi quando gli conviene per andare a scalare o chiodare la usa! purtroppo si replicano le piccolezze e le meschinità della vita perchè l’alpinismo dovrebbe esserne esente? basta lasciar perdere chiodarsi le proprie cose se si vuole, se non interessa scalare su chiodo-marciumi andare da un’altra parte ci sono così tanti bei posti. e lo sappiamo che le regole se le fanno come cazzo gli pare, soste sì, 5 spit no però forse 2 andrebbero bene, spit per le doppie sì (ah però ti piace la vita facile…attrezzatele le doppie magari con due friend da 4 o su un albero, forse pensi di essere stato l’unico?), io a quelli che di grazia concedono ‘lor signori’ di spittare solo le soste 🙄 glieli spaccherei quegli spit.(non è detto che un giorno non lo faccia) 😈 le vuoi le soste come le hai fatte in apertura? allora chiodatele anche oggi! e non spaccare gli zebbedei

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, rischiando che alla fine la via scompaia per mancanza di frequentazione e manutenzione?

se così vogliono così mi sembra giusto che sia, cadano nel più totale abbandono coperte di muschi licheni e rovi coi loro 4 chiodi marci :ugeek:

, rischiando che alla fine la via scompaia per mancanza di frequentazione e manutenzione?

se così vogliono così mi sembra giusto che sia, cadano nel più totale abbandono coperte di muschi licheni e rovi coi loro 4 chiodi marci :ugeek:

Boh, se adesso hanno cambiato idea meglio così no? Concordo con Caio sul fatto che a qualcuno tutto è concesso e ad altri no, almeno a livello morale, perché poi ognuno si regola come vuole. Delle soste su vie di montagna si era già a lungo parlato: se sia legittimo o no questo dipende dalla storia del Gruppo montuoso, dalla caratteristica della via e da altri elementi che non devono però rispondere alla “pigrizia” di prepararsi un po’ di più o trovare scorciatoie nei rientri, magari lunghi e difficili che però fanno parte della completezza dell’ascensione. In alpinismo o in arrampicata è tassativo comunque rispettare gli apritori, anche se nei limiti del buon senso. Ci sono infatti vie che vengono abbandonate per decenni e agli apritori non frega più niente. Qualche restyling ben fatto dovrebbe far piacere agli autori stessi, qualora siano in vita, ed è bene perciò comunicarne l’intenzione. Io in un paio di occasioni non l’ho fatto ed “apriti cielo”…per uno spit a tiro + le soste mi sono sentito dire di tutto e di più. Comunque avevo sbagliato io. Se qualcuno mettesse mano alle vie che ho aperto io, senza dirmelo, m’incazzerei. Poi sulle vie in montagna mie (dove per me lo spit è bandito) se trovassi le soste o degli spit li rimuoverei. Per come la vedo io, le vie con caratteristiche di alta montagna (o alpinismo se vogliamo usare un termine allargato) che sono state salite senza spit, non dovrebbero essere attrezzate nemmeno alle soste. Diverso è per le vie di media quota. Non ho ben capito se la via in questione è alla Testa del Grand Etret. Io non li avrei messi, tuttavia se era una via ad alta frequentazione, ancor prima dell’attrezzamento, allora ci stanno.

Boh, se adesso hanno cambiato idea meglio così no? Concordo con Caio sul fatto che a qualcuno tutto è concesso e ad altri no, almeno a livello morale, perché poi ognuno si regola come vuole. Delle soste su vie di montagna si era già a lungo parlato: se sia legittimo o no questo dipende dalla storia del Gruppo montuoso, dalla caratteristica della via e da altri elementi che non devono però rispondere alla “pigrizia” di prepararsi un po’ di più o trovare scorciatoie nei rientri, magari lunghi e difficili che però fanno parte della completezza dell’ascensione. In alpinismo o in arrampicata è tassativo comunque rispettare gli apritori, anche se nei limiti del buon senso. Ci sono infatti vie che vengono abbandonate per decenni e agli apritori non frega più niente. Qualche restyling ben fatto dovrebbe far piacere agli autori stessi, qualora siano in vita, ed è bene perciò comunicarne l’intenzione. Io in un paio di occasioni non l’ho fatto ed “apriti cielo”…per uno spit a tiro + le soste mi sono sentito dire di tutto e di più. Comunque avevo sbagliato io. Se qualcuno mettesse mano alle vie che ho aperto io, senza dirmelo, m’incazzerei. Poi sulle vie in montagna mie (dove per me lo spit è bandito) se trovassi le soste o degli spit li rimuoverei. Per come la vedo io, le vie con caratteristiche di alta montagna (o alpinismo se vogliamo usare un termine allargato) che sono state salite senza spit, non dovrebbero essere attrezzate nemmeno alle soste. Diverso è per le vie di media quota. Non ho ben capito se la via in questione è alla Testa del Grand Etret. Io non li avrei messi, tuttavia se era una via ad alta frequentazione, ancor prima dell’attrezzamento, allora ci stanno.

non credo il problema sia Gran Etret si parla di richiesta di permesso a qualcuno senza specificare dove, presumo inoltre che interpellare gli apritori della bricco gandolfo sia difficile, forse non sono più tra noi (per carità sarebbe teoricamente possibile, io lo auguro). il discorso era sulla coerenza di chi si oppone allo spit (ognuno pensi ciò che vuole) e poi va tranquillamente a fare una via spittata da altri…

scusa Ajax ma dove comincia l’alpinismo e dove finisce la bassa quota? perchè lo spit dovrebbe rispondere a logiche di quota? come sempre ognuno teorizza ciò che gli pare, no spit, si spit, si alle soste, qualche spit dove difficile proteggere e via dicendo

non credo il problema sia Gran Etret si parla di richiesta di permesso a qualcuno senza specificare dove, presumo inoltre che interpellare gli apritori della bricco gandolfo sia difficile, forse non sono più tra noi (per carità sarebbe teoricamente possibile, io lo auguro). il discorso era sulla coerenza di chi si oppone allo spit (ognuno pensi ciò che vuole) e poi va tranquillamente a fare una via spittata da altri…

scusa Ajax ma dove comincia l’alpinismo e dove finisce la bassa quota? perchè lo spit dovrebbe rispondere a logiche di quota? come sempre ognuno teorizza ciò che gli pare, no spit, si spit, si alle soste, qualche spit dove difficile proteggere e via dicendo

E’ vero giagio è difficile stabilire un confine. Molto lo fa il contesto ambientale in cui si trova la via. Per me, almeno sulle Alpi occidentali, al di sopra delle 2h-2h30′ di avvicinamento, al di sopra dei 2500 m, senza chiodatura fissa a foratura, si potrebbe già parlare di “alpinismo”. Per intenderci, una via Rossa-Chironna all’Uja di Mondrone è alpinismo, è anche “arrampicata”, ma è alpinismo. Quando per esempio a Sea parliamo di Trono, Specchio, e pareti del Massiet, parliamo di media-bassa quota e ovviamente di arrampicata. Uja di Mombran e Leitosa sono “alpinismo”. E’ però un limite molto variabile: accesso, quota, tipologia della salita lo definiscono a grandi linee. Chiaro che, per esempio, nelle Alpi Giulie, la quota è un parametro relativo. In ogni caso, se gli “apritori” sono morti, causa età anagrafica, ognuno agisce secondo la sua sensibilità. Se poi cade in contraddizione o fa una scelta ben precisa lo motiverà…Inutile dire che in apertura ciascuno fa come vuole. La mia era comunque una considerazione personale, e non ha valore per altri.

E’ vero giagio è difficile stabilire un confine. Molto lo fa il contesto ambientale in cui si trova la via. Per me, almeno sulle Alpi occidentali, al di sopra delle 2h-2h30′ di avvicinamento, al di sopra dei 2500 m, senza chiodatura fissa a foratura, si potrebbe già parlare di “alpinismo”. Per intenderci, una via Rossa-Chironna all’Uja di Mondrone è alpinismo, è anche “arrampicata”, ma è alpinismo. Quando per esempio a Sea parliamo di Trono, Specchio, e pareti del Massiet, parliamo di media-bassa quota e ovviamente di arrampicata. Uja di Mombran e Leitosa sono “alpinismo”. E’ però un limite molto variabile: accesso, quota, tipologia della salita lo definiscono a grandi linee. Chiaro che, per esempio, nelle Alpi Giulie, la quota è un parametro relativo. In ogni caso, se gli “apritori” sono morti, causa età anagrafica, ognuno agisce secondo la sua sensibilità. Se poi cade in contraddizione o fa una scelta ben precisa lo motiverà…Inutile dire che in apertura ciascuno fa come vuole. La mia era comunque una considerazione personale, e non ha valore per altri.

augh, calumet della pace fumato! 😮 😆

augh, calumet della pace fumato! 😮 😆