Forums Gulliver I problemi Il soccorso si paga SI, è aperto il dibattito

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    • #836714

      Perdonatemi il titolo che deriva da una famosa battuta di un film.

      Vorrei sapere le vostre opinioni in merito. Vi invito a leggere l’articolo

      http://www.montagna.tv/cms/?p=50448 e poi lancio tre sassi nello stagno

      -E’ così facile capire chi è irresponsabile? ( a parte i casi eclatanti )

      -Colui che è responsabile deve pagare il soccorso? In fondo non lo ha prescritto il dottore di andare in montagna

      -Si potrebbe trovare un modo di sollevare la collettività dai costi che sia efficiente ed economico?In fondo in montagna si affronta sempre un po’ di pericolo[/list]

      A voi

    • #863640

      robertocag wrote:

      Perdonatemi il titolo che deriva da una famosa battuta di un film.

      Vorrei sapere le vostre opinioni in merito. Vi invito a leggere l’articolo

      http://www.montagna.tv/cms/?p=50448 e poi lancio tre sassi nello stagno

      -E’ così facile capire chi è irresponsabile? ( a parte i casi eclatanti )

      -Colui che è responsabile deve pagare il soccorso? In fondo non lo ha prescritto il dottore di andare in montagna

      -Si potrebbe trovare un modo di sollevare la collettività dai costi che sia efficiente ed economico?In fondo in montagna si affronta sempre un po’ di pericolo[/list]

      A voi


      su questo che è una palla alta ;) ….

      torno su una vecchia questione relativa al “soccorso” ;) ..

      …chi paga i soccorsi in mare?…..i perbenisti :( ..si astengano pure dal commentare……….

      stiamo li tanto a discutere se il …lui …escursionista ..alpinista …minkione …qualsiasi…”meriti” di essere soccorso ..

      dimenticando forse che in questo paese esistono delle regole.

      non sono ferrato in materia ma…credo che la tessera cai ( non per difendere questa associazione eh…intendiamoci) sia la migliore assicurazione nel caso di incidenti in ambiente alpino….

      precisato questo, chi si lamenta dei costi per la collettivita’ per i soccorsi…dovrebbe meditare molto….ma….gli ipocriti non meditano :( :(

      il pericolo?…è astratto quando lo si cerca…è concreto quando si vuole beneficiarne…………….

      esiste più mare che montagna in sto c….di paese..meditate ;) 🙄 🙄

    • #863652

      Per non parlare dei soccorsi stradali non credo si faccia differenza tra un pirla un savio ed un ubriaco …è dei soccorsi dei gatti sugli alberi e dei cani randagi e delle galline (stradali) dei tacchi dei dadi e dei datteri

      Un soccorso ad un infortunato deve essere gratis

      (Anche un individuo imprudente in montagna e da salvare )

      La comunità ne risentirà poco poco di fronte a ciò che si può osservare per esempio al tg serale

    • #863653

      già! i soccorsi in mare!

      non voglio fare il razzista, si parlava di costi: per tutti icarichi di disperati che di disperati che arrivano a frotte dall’africa. Anche quelli costano. migliaia. non tuti sono angioletti bisogna vestirli, curarli, sfamarli. siamo ancora un paese civile e lo si fa. ognitanto poi questi signori saltano su perché nei vari centri stanno stretti e mettono tutto a ferro e fuoco.

      2 anni fa sono arrivati i libici e tunisini e dopo un po erano li che brontolavano: “e ma qui sempre maccheroni, maccheroni.”.

      Se anche loro dovessero pagare? solo per il soccorso in mare neh!

      e se l’incosciente in montagna fosse un nullatenente o un avvocato o un onorevole?

    • #863657

      bibì wrote:

      già! i soccorsi in mare!

      non voglio fare il razzista, si parlava di costi: per tutti icarichi di disperati che di disperati che arrivano a frotte dall’africa. Anche quelli costano. migliaia. non tuti sono angioletti bisogna vestirli, curarli, sfamarli. siamo ancora un paese civile e lo si fa. ognitanto poi questi signori saltano su perché nei vari centri stanno stretti e mettono tutto a ferro e fuoco.

      2 anni fa sono arrivati i libici e tunisini e dopo un po erano li che brontolavano: “e ma qui sempre maccheroni, maccheroni.”.

      Se anche loro dovessero pagare? solo per il soccorso in mare neh!

      e se l’incosciente in montagna fosse un nullatenente o un avvocato o un onorevole?


      Concordo

      Per non parlare dei soccorsi stradali non credo si faccia differenza tra un pirla un savio ed un ubriaco …è dei soccorsi dei gatti sugli alberi e dei cani randagi e delle galline (stradali) dei tacchi dei dadi e dei datteri Un soccorso ad un infortunato deve essere gratis

      (Anche un individuo imprudente in montagna e da salvare )

      La comunità ne risentirà poco poco di fronte a ciò che si può osservare per esempio al tg serale

      Concordo

    • #863658

      PER CONOSCENZA..

      IL SOCCORSO, ELICOTTERO COMPRESO, VA A SALVARE ANCHE LE MUCCHE INCASTRATE NELLE CENGE 😮 😮

      in uno stato perfetto, dove tutti fanno la loro parte, avere un servizio cosi’, per tutti, e gratis, e’ idilliaco.. anche gli stolti lo devono avere e poi si deve investire sulla loro formazione..

      ma siccome non e’ cosi’, in alcuni casi, secondo me, si potrebbe tranquillamente far pagare…. i punti della patente e le multe ci sono no? allora… estendiamo il campo…

      se vai con l’infradito a fare il bianco e poi chiami perche’ hai freddo ai piedi.. dopo ti faccio pagare la multa, che caso strano equivale al costo dell’intervento.. senza scopo di lucro insomma :mrgreen:

      oppure “pene accessorie” tipo lavori socialmente utili.. ti becco a fare la cazzata e ti obbligo a fare un corso di 6 mesi con frequenza obbligatorio alla Gervasutti di Torino con esame finale 😆

      soluzioni ce ne sono molte, a me piace pensare che se mi incrodo da qualche parte, ci sara’ sempre qualcuno che mi viene a prendere, e ci sara’ anche sempre chi e’ piu’ forte e dira’ che non ero preparato per andare li…

      d’altro canto, in alcuni casi, e’ palese… quindi se si pagasse basterebbe assicurarsi..

      per chiudere: se mi vengono a prendere non e’ che prima chiedo se devo pagare.. salgo sul farfallone e poi se devo pagare pago, felice di essere tornato a casa sano e salvo!! 8-)

    • #863659

      il soccorso in alcuni casi deve essere pagato, tipo ieri in vda due o tre si sono ficcati su per les dames anglaises e non sapevano più ne scendere ne salire e visto che erano tutti illesi mi sembra più che doveroso farli pagare. sempre ieri una tizia è andata su per un nevaio e poi non era in grado di muoversi da lì, altro caso in cui è giusto che paghino. in più poco tempo fa ho aperto un post sulla sezione gulliver.it e ho messo un link. il titolo del post è ma si può essere così scemi?! e secondo me è il titolo più azzeccato; detto questo leggetevi quell’articolo e ditemi se a certa gente non si deve far pagare. per quel che mi riguarda li lascierei li così poi si svegliano, anche perché nel frattempo magari c’è gente che ha veramente bisogno del soccorso e l’elicottero è impegnato a prendere quei cretini

    • #863660

      D’accordo fino ad un certo punto…

      può anche capitare che qualche personaggio (non proprio esperto di montagna) si guardi su youtube qualche bel video di un “kilian qualsiasi” impegnato a correre su creste, nevai, code fisse o quant’altro… e pensi che chiunque si possa avventuare (magari con un ritmo più lento) sullo stesso terreno e con lo stesso abbigliamento (e scarsa attrezzatura)!

      Forse una maggiore “formazione” ed “informazione” avrebbe maggior successo che un’eventuale multa/pagamento del servizio…

    • #863661

      thebrd wrote:

      Forse una maggiore “formazione” ed “informazione” avrebbe maggior successo che un’eventuale multa/pagamento del servizio…

      Senza il “forse”.

    • #863662

      [quote=”thebrd”

      può anche capitare che qualche personaggio (non proprio esperto di montagna) si guardi su youtube qualche bel video di un “kilian qualsiasi” impegnato a correre su creste, nevai, code fisse o quant’altro… e pensi che chiunque si possa avventuare (magari con un ritmo più lento) sullo stesso terreno e con lo stesso abbigliamento (e scarsa attrezzatura)!

      [/quote]

      cos’è, dopo il video devono scrivere: “Attenzione non imitare, avventuratevi in montagna solo se siete persone esperte”? a me non sembra proprio il caso, la gente dovrebbe arrivarci anche da sola. certo che se vedo gabarrou o qulche altro big che sale una goulotte di IV/6/M8 nel bianco dico bravi ma so che è fuori dalla mia portata e non è che dico ” ma si cazzo vuoi che sia, se lo fanno loro lo faccio anch’io” e vado!!

    • #863663

      thebrd wrote:


      Forse una maggiore “formazione” ed “informazione” avrebbe maggior successo che un’eventuale multa/pagamento del servizio…

      Aggiungerei “corretta” prima di informazione. Quanto mi piacerebbe sentire accanto alla notizia dell’incidente una frase così….è successo un incidente per errore, imperizia…..comunque nella stessa domenica 999.999 escursioni sono andate bene per perizia, prudenza, preparazione, culo…… ;)

    • #863664

      minoso wrote:


      non sono ferrato in materia ma…credo che la tessera cai ( non per difendere questa associazione eh…intendiamoci) sia la migliore assicurazione nel caso di incidenti in ambiente alpino….

      Confermo, la tessera del CAI copre i costi di un intervento di soccorso per i soci in tutta la loro attività in montagna, solo, come dice minoso, una persona può anche darsi che non voglia farsi socio CAI per moltissimi motivi. A me piace molto la soluzione che hanno adottato in Svizzera dove è lo stesso soccorso che consente di farsi socio sostenitore e in questo caso le spese sono coperte. Può prendere questa tessera anche chi non è svizzero. La ritengo valida anche perché ha un costo veramente basso (avranno sicuramente stipulato un contratto con una compagnia assicurativa, come ha fatto il CAI )

      30 per il singolo 60 la famiglia con figli minori con 70 vale anche per le mucche e sono franchi non euro. Chi non ha questa tessera paga di tasca sua o di assicurazione sua se ce l’ha. Non sarebbe male che anche il CNSAS cominciasse a pensarci. 8-)

    • #863665

      robertocag wrote:

      Confermo, la tessera del CAI copre i costi di un intervento di soccorso per i soci in tutta la loro attività in montagna, …

      Mi è capitato di discutere questo argomento e qualcuno ricordo che aveva estratto una frasetta scritta da qualche parte (regolamento CAI?), una frase del tipo:

      “…. l’iscrizione al sodalizio comprende un’assicurazione che copre dalle spese sostenute per operazioni di soccorso nell’ambito dell’attività CAI”.

      Insomma, il dubbio era il seguente: se sono tesserato CAI sono coperto sempre e comunque oppure sarei coperto solo durante le uscite organizzate dal CAI???

      Capite che fa una bella differenza…

      Grazie a chi ne sa di più e potrà chiarire ;)

    • #863666

      Andreino wrote:

      Mi è capitato di discutere questo argomento e qualcuno ricordo che aveva estratto una frasetta scritta da qualche parte (regolamento CAI?), una frase del tipo:

      “…. l’iscrizione al sodalizio comprende un’assicurazione che copre dalle spese sostenute per operazioni di soccorso nell’ambito dell’attività CAI”.

      Insomma, il dubbio era il seguente: se sono tesserato CAI sono coperto sempre e comunque oppure sarei coperto solo durante le uscite organizzate dal CAI???

      Capite che fa una bella differenza…

      Grazie a chi ne sa di più e potrà chiarire ;)

      leggiti il regolamento e….capirai.. ;)

    • #863667

      FERRA wrote:

      PER CONOSCENZA..

      IL SOCCORSO, ELICOTTERO COMPRESO, VA A SALVARE ANCHE LE MUCCHE INCASTRATE NELLE CENGE 😮 😮

      in uno stato perfetto, dove tutti fanno la loro parte, avere un servizio cosi’, per tutti, e gratis, e’ idilliaco.. anche gli stolti lo devono avere e poi si deve investire sulla loro formazione..

      ma siccome non e’ cosi’, in alcuni casi, secondo me, si potrebbe tranquillamente far pagare…. i punti della patente e le multe ci sono no? allora… estendiamo il campo…


      fidati…..nessuno và con l’infradito a fare il bianco….

      qui volevo arrivare ….sulla informazione… ;)

    • #863669

      minoso wrote:

      leggiti il regolamento e….capirai.. ;)


      Non ne ho il tempo…

      A che servono i forum, visto che ci sono i regolamenti, le guide con relazioni, le leggi, ecc??? 🙄 :?: ;)

    • #863670

      Andreino wrote:

      Mi è capitato di discutere questo argomento e qualcuno ricordo che aveva estratto una frasetta scritta da qualche parte (regolamento CAI?), una frase del tipo:

      “…. l’iscrizione al sodalizio comprende un’assicurazione che copre dalle spese sostenute per operazioni di soccorso nell’ambito dell’attività CAI”.

      Insomma, il dubbio era il seguente: se sono tesserato CAI sono coperto sempre e comunque oppure sarei coperto solo durante le uscite organizzate dal CAI???

      Capite che fa una bella differenza…

      Grazie a chi ne sa di più e potrà chiarire ;)

      l’associazione al CAI e la conseguente assicurazione copre :

      il soccorso e gli infortuni per eventi accaduti nelle attività sociali

      il soccorso , ma non gli infortuni, accaduti in ogni attività personale

      il tutto nei confini europei

    • #863671

      Thanx ;)

    • #863672

      mario-mont wrote:

      l’associazione al CAI e la conseguente assicurazione copre :

      il soccorso e gli infortuni per eventi accaduti nelle attività sociali

      il soccorso , ma non gli infortuni, accaduti in ogni attività personale

      il tutto nei confini europei

      se e’ cosi’ problema risolto no? basta fare sta tessera !!

      un mio amico ha recentemente fatto un volto su Air Zermat causa “problemino” in quota mentre faceva una “gitarella” con gli amici, tutti tesserati Cai.. fortunatamente illesi hanno ricevuto felici (perche’ se non la ricevevanol voleva dire che non erano piu’ dei nostri) la fatturona ed, in effetti, buona parte la paghera’ l’assicurazione Cai

    • #863674

      mi sto convincendo a tesserarmi..

      ma la tessera che scadenza ha?

      se mi iscrivo ora pago prezzo pieno e a marzo devo rifarla?

      a giudicare dal sito della sezione di Cuneo mi par di capire che si.

      http://www.caicuneo.it/index.php?option=com_content&view=article&id=86&Itemid=83

    • #863676

      trevor wrote:

      mi sto convincendo a tesserarmi..

      ma la tessera che scadenza ha?

      se mi iscrivo ora pago prezzo pieno e a marzo devo rifarla?

      a giudicare dal sito della sezione di Cuneo mi par di capire che si.

      http://www.caicuneo.it/index.php?option=com_content&view=article&id=86&Itemid=83


      ti vuoi tesserare solo perchè ti tolgano dai pasticci a costo 0….

      oppure perchè credi che valga la pena di associarsi??

      sai la differenza non è poca cosa…….. :( :( :(

      rifletti…..

      se ne hai il tempo…….. :(

    • #863680

      no no, minoso, anche lo sconto rifugi non é male..

      scherzi a parte, lavoro ogni weekend e non ho il tempo di ‘frequentare’.

      sarei un socio aci come ce ne sono tanti.

      se mi dici perché altro valga la pena associarsi ci guadagnerò in motivazione.

    • #863696

      trevor wrote:

      no no, minoso, anche lo sconto rifugi non é male..

      scherzi a parte, lavoro ogni weekend e non ho il tempo di ‘frequentare’.

      sarei un socio aci come ce ne sono tanti.

      se mi dici perché altro valga la pena associarsi ci guadagnerò in motivazione.


      beh!!! per le “motivazioni” cercale da solo, io sono un socio cai…aci…come tanti altri ;) ……………

    • #863718

      penso che almeno il 90 per cento si associ al CAI per avere l’assicurazione

      triste ma è così

      è un grosso incentivo, finchè dura e se dura

      specie per chi va all’estero, e andare all’estero vuol dire anche solo andare a camminare in Svizzera, dove il soccorso si paga, a differenza di qui

      minoso wrote:

      ma la tessera che scadenza ha?

      se mi iscrivo ora pago prezzo pieno e a marzo devo rifarla?


      la tessera è annuale, quindi se si fa adesso, dura al massimo fino al 31 marzo 2014

    • #863733

      mario-mont wrote:

      penso che almeno il 90 per cento si associ al CAI per avere l’assicurazione

      triste ma è così

      è un grosso incentivo, finchè dura e se dura

      specie per chi va all’estero, e andare all’estero vuol dire anche solo andare a camminare in Svizzera, dove il soccorso si paga, a differenza di qui

      la tessera è annuale, quindi se si fa adesso, dura al massimo fino al 31 marzo 2014


      hei!! mari e monti….hai sbagliato la citazione 😮

      non è minoso che ha chiesto informazioni sulla tessera….lui sa gia’ come funziona ;)

      stai attento!!!!! 8-)

    • #863761

      io ho evidenziato il testo al posto giusto!

      sarà il PC che ha le traveggole!

      ma in ogni modo non mi pare una cosa offensiva

    • #863763

      mario-mont wrote:

      io ho evidenziato il testo al posto giusto!

      sarà il PC che ha le traveggole!

      ma in ogni modo non mi pare una cosa offensiva


      a differenza di te e alcuni altri ….io non mi offendo cosi facilmente ;)

      eppoi mica ho detto che me la sono presa…..come cavolo ragioni tu! mah!!!!! :? :?

    • #863770

      mi sembrava un’ammonizione con diffida

    • #863771

      mario-mont wrote:

      mi sembrava un’ammonizione con diffida


      Un pelino permaloso….??? ;) :(

    • #863772

      preoccupato, vista l’aria che tira in questo forum

    • #863773

      mario-mont wrote:

      preoccupato, vista l’aria che tira in questo forum


      E di che???…..lo sai benissimo che qui si scherza……..ma in definitiva quando si va….siamo tutti seri ;)

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