8. Sartore mi pare molto fumoso nella sua esposizione, e contraddittorio. Se sei suo amico, chiedigli (ma non provocatoriamente, sinceramente) di rispondere ai quesiti posti prendendo una posizione. Ti ricordo che ha detto “ma per favore rimetti tutto a posto come l’hai trovato, come si fa in casa d’altri (non mia, di tutti). ” dopo che lui per primo non l’ha fatto sul tiro in oggetto. Questo valga anche per il primo punto “casa di tutti”.

fammi capire una cosa, quel tal Sertore non aveva aperto lui la via(1) ma l’aveva solo richiodata? e fa quella cerchiobottista e sostanzialmente incomprensibile paternale?

grottesco

(1) che poi anche sta storia di chi ha aperto la via che decide, bah! come se per la mussa dovessi chiedere il permesso e/o seguire lo stile di chi ha rotto l’imene… a me sa tanto di medioevo

io ho, a spanne, piantato 3-400 spit, fatto 50 tiri trad (non da solo, con altri), una decina di vie nuove nelle alpi e in groenlandia, pulito un centinaio di blocchi (non passaggi, blocchi) e qualche chilometro quadrato di roccia intorno e dentro le fessure!. Mai scavato o migliorato mezza tacca, mai messo uno spit vicino a una fessura, mai messo una sosta su un passaggio, ma sempre dove c’era un punto di debolezza, mai passato in artif e poi spittato. Se poi vuoi il curriculum dettagliato…. Ah, tutta roba scalabile e dove la gente va anche piuttosto spesso, aggiungo. Un curriculum che in confronto a quello di Oviglia o altri fa ridere i polli, che sia chiaro. Tu e tutus?

fammi capire una cosa, quel tal Sertore non aveva aperto lui la via(1) ma l’aveva solo richiodata? e fa quella cerchiobottista e sostanzialmente incomprensibile paternale?

lascia stare, si è già capito tutto mi pare

detto ciò, su aimonin vedo solo insulti alle mie affermazioni o richieste di chiarimenti, ma nessuna risposta, in perfetto stile!

io ho, a spanne, piantato 3-400 spit, fatto 50 tiri trad (non da solo, con altri), una decina di vie nuove nelle alpi e in groenlandia, pulito un centinaio di blocchi (non passaggi, blocchi) e qualche chilometro quadrato di roccia intorno e dentro le fessure!. Mai scavato o migliorato mezza tacca, mai messo uno spit vicino a una fessura, mai messo una sosta su un passaggio, ma sempre dove c’era un punto di debolezza, mai passato in artif e poi spittato. Se poi vuoi il curriculum dettagliato…. Ah, tutta roba scalabile e dove la gente va anche piuttosto spesso, aggiungo. Un curriculum che in confronto a quello di Oviglia o altri fa ridere i polli, che sia chiaro. Tu e tutus?

Tutto qui????…..un pò pochino per banfare come fai tu….caro Stambecco!!! 😆 😆

Su dai non prendertela, prima o poi arriverai anche Tu nell’olimpo……. 😯

io ho, a spanne, piantato 3-400 spit, fatto 50 tiri trad (non da solo, con altri), una decina di vie nuove nelle alpi e in groenlandia, pulito un centinaio di blocchi (non passaggi, blocchi) e qualche chilometro quadrato di roccia intorno e dentro le fessure!. Mai scavato o migliorato mezza tacca, mai messo uno spit vicino a una fessura, mai messo una sosta su un passaggio, ma sempre dove c’era un punto di debolezza, mai passato in artif e poi spittato. Se poi vuoi il curriculum dettagliato…. Ah, tutta roba scalabile e dove la gente va anche piuttosto spesso, aggiungo. Un curriculum che in confronto a quello di Oviglia o altri fa ridere i polli, che sia chiaro. Tu e tutus?

io?? io parlo e basta 🙄

ad ogni modo non e’ che un argomento è automaticamente più corretto di un altro in funzione del curriculum chiodatorio. un argomento è corretto o sbagliato per se. e se accade (come accade) che spesso che chi ha un ampio curriculum abbia anche argomenti più corretti non per questo questo avviene sempre e/o necessariamente.

lascia stare, si è già capito tutto mi pare

detto ciò, su aimonin vedo solo insulti alle mie affermazioni o richieste di chiarimenti, ma nessuna risposta, in perfetto stile!

il “non entrare nel merito” è uno stile ma anche una “risposta”

lascia stare, si è già capito tutto mi pare

detto ciò, su aimonin vedo solo insulti alle mie affermazioni o richieste di chiarimenti, ma nessuna risposta, in perfetto stile!

il “non entrare nel merito” è uno stile ma anche una “risposta”[/quote]

… tanto per cominciare si chiamerebbe Sartore.

Il cerchiobottista a me non pare proprio che lo faccia, il suo intervento mi e’ sembrato molto chiaro ma sono quelli che non vogliono intendere che continuano a giocare al non capire.

L’ulteriore risposta tanto richiesta puo’ anche non arrivare per una semplice ragione, e cioe’ il fatto che non tutti hanno voglia e tempo da perdere (si! tempo da perdere in questo caso!) per stare dietro alla montagna di pippe che le solite persone stanno a farsi su questo forum….

… tanto per cominciare si chiamerebbe Sartore.

Il cerchiobottista a me non pare proprio che lo faccia, il suo intervento mi e’ sembrato molto chiaro ma sono quelli che non vogliono intendere che continuano a giocare al non capire.

L’ulteriore risposta tanto richiesta puo’ anche non arrivare per una semplice ragione, e cioe’ il fatto che non tutti hanno voglia e tempo da perdere (si! tempo da perdere in questo caso!) per stare dietro alla montagna di pippe che le solite persone stanno a farsi su questo forum….

se a te e’ sembrato molto chiaro me lo spieghi anche a me?

parlando semplice frasi brevi, soggetto verbo complemento, pochi fronzoli e magari un po’ di sostanza

perchè io non ho capito proprio capito dove vuole andare a parare

1)come va chiodata secondo lui bagonghi?

a) come ora per dulfer

b) sempre a fix ma messi dall’altra parte per l’incastro

c) doppia fila di fix per lasciare scegliere

d) solo la sosta

2) essendo stato il primo a RI-attrezzare quella via sta percaso chiedendo il rispetto di una sorta di “ius prime chiodature“?

tutto il resto sta a zero

(cerchiobottista era l’understatement meno offensivo che son riuscito a pensare per tradurre la mia opinione su quell’intervento, davvero molto under)

stambecco ha scritto:

io ho, a spanne, piantato 3-400 spit, fatto 50 tiri trad (non da solo, con altri), una decina di vie nuove nelle alpi e in groenlandia, pulito un centinaio di blocchi (non passaggi, blocchi) e qualche chilometro quadrato di roccia intorno e dentro le fessure!. Mai scavato o migliorato mezza tacca, mai messo uno spit vicino a una fessura, mai messo una sosta su un passaggio, ma sempre dove c’era un punto di debolezza, mai passato in artif e poi spittato. Se poi vuoi il curriculum dettagliato…. Ah, tutta roba scalabile e dove la gente va anche piuttosto spesso, aggiungo. Un curriculum che in confronto a quello di Oviglia o altri fa ridere i polli, che sia chiaro. Tu e tutus?

io?? io parlo e basta

era riferito a titus e teo, non a te.

i quali o non rispondono o rispondono con i loro fatti: le faccine

Tutto qui????…..un pò pochino per banfare come fai tu….caro Stambecco!!!

Su dai non prendertela, prima o poi arriverai anche Tu nell’olimpo…….

era riferito a titus e teo, non a te.

si, l’avevo immaginato, ma visto che quotavi me e c’era un “tu”…

poi ci tenevo a ribadire che la “ragione” su un argomento c’e’ o non c’e’ sui fatti specifici trattati (=entrando nel merito) e a prescindere dal curriculum…

Se si passa bene, se non si passa: a casa!

Stelle e Tempeste – Primi salitori: Andrea Giorda e Maurizio Oviglia 24 e 28/08/2011

Alpi Graie, Monte Bianco, Petit Clocher du Tacul – satelliti Mont Blanc du Tacul, 3682m

Itinerario logico, lineare e divertente che segue un sistema di diedri e fessure dalla base alla cima , interrotto centralmente da una breve placca compatta di raccordo. La via si percorre bene, in sicurezza, tutta con protezioni veloci, utilizzando friend e nut, anche molto piccoli per un breve tratto. Sulla bellissima placca compatta, alla terza lunghezza, vi sono gli unici spit con un obbligatorio che non supera il 6b, in linea con il resto delle difficoltà della via.

Stelle e Tempeste – Primi salitori: Andrea Giorda e Maurizio Oviglia 24 e 28/08/2011

Alpi Graie, Monte Bianco, Petit Clocher du Tacul – satelliti Mont Blanc du Tacul, 3682m

Itinerario logico, lineare e divertente che segue un sistema di diedri e fessure dalla base alla cima , interrotto centralmente da una breve placca compatta di raccordo. La via si percorre bene, in sicurezza, tutta con protezioni veloci, utilizzando friend e nut, anche molto piccoli per un breve tratto. Sulla bellissima placca compatta, alla terza lunghezza, vi sono gli unici spit con un obbligatorio che non supera il 6b, in linea con il resto delle difficoltà della via.

Topic:

Aimonin: la ristrutturazione –

🙄

…e poi diciamola tutta gia’ che ci siamo.

Gli spit sono di sinistra e i friend di destra!

😆 😆 😆 😆

…e poi diciamola tutta gia’ che ci siamo.

Lo spit e’ di sinistra e i friend di destra!

😆 😆 😆 😆

se lo dici tu… vivro’ questa profonda contraddizione 👿

personalmente avessi dovuto assegnare io le parti avrei detto il contrario

(perlomeno i friend sono ecologici)

PS vedo che anche tu sei entrato nel merito… 🙄 🙄 🙄

😆 😆 😆 😈 😈 😈

se lo dici tu… vivro’ questa profonda contraddizione 👿

personalmente avessi dovuto assegnare io le parti avrei detto il contrario

(perlomeno i friend sono ecologici)

… il senso era questo:

Gli spit permettono a piu’ persone di salire una via poiche’ i friend hanno un costo che

non tutti possono permettersi.

se lo dici tu… vivro’ questa profonda contraddizione 👿

personalmente avessi dovuto assegnare io le parti avrei detto il contrario

(perlomeno i friend sono ecologici)

PS vedo che anche tu sei entrato nel merito… 🙄 🙄 🙄

😆 😆 😆 😈 😈 😈

“tu”? … Che e’ questa confidenza?

Ci conosciamo per caso?

🙄 🙄 🙄 🙄

“tu”? … Che e’ questa confidenza?

Ci conosciamo per caso?

🙄 🙄 🙄 🙄

tu, membro di questo forum, qui ci si da del lei? a me pareva ci si mandasse reciprocamente affanculo, poi se ho equivocato posso solo addurre l’inesperienza come scusante

non so, l’anonimato ti protegge… 🙄

PS il merito?

Stelle e Tempeste – Primi salitori: Andrea Giorda e Maurizio Oviglia 24 e 28/08/2011

Alpi Graie, Monte Bianco, Petit Clocher du Tacul – satelliti Mont Blanc du Tacul, 3682m

Itinerario logico, lineare e divertente che segue un sistema di diedri e fessure dalla base alla cima , interrotto centralmente da una breve placca compatta di raccordo. La via si percorre bene, in sicurezza, tutta con protezioni veloci, utilizzando friend e nut, anche molto piccoli per un breve tratto. Sulla bellissima placca compatta, alla terza lunghezza, vi sono gli unici spit con un obbligatorio che non supera il 6b, in linea con il resto delle difficoltà della via.

😯 ORRORE!!!! 😯 ….Bisogna chiamare un animale montanaro che vada a schiodare

PS x Il Caro Stambecco :ugeek: : Io non sarò al tuo livello, ma sono 50 anni che mastico pietra, neve e ghiaccio 😳 …..senza contare il resto……..ma non mi vanto e banfo, per questo….. 😮

… il senso era questo:

Gli spit permettono a piu’ persone di salire una via poiche’ i friend hanno un costo che

non tutti possono permettersi.

ommaronn… se io potessi “permettermi” di salire per quella fessura il costo dei friend sarebbe l’ultimo dei miei problemi

(e non mi pare che sinistra sia sinonimo di indigenza, potrebbe esserlo di condivisione=farsi prestare il 5 e il 6 )

[

“tu”? … Che e’ questa confidenza?

Ci conosciamo per caso?

🙄 🙄 🙄 🙄

tu, membro di questo forum, qui ci si da del lei? a me pareva ci si mandasse reciprocamente affanculo, poi se ho equivocato posso solo addurre l’inesperienza come scusante

non so, l’anonimato ti protegge… 🙄

PS il merito?[/quote]

…ok allora, diamoci del tu.

Quindi, vaffanculo anche a tu!

😆 😆 😆 😆 😆

tu, membro di questo forum, qui ci si da del lei? a me pareva ci si mandasse reciprocamente affanculo, poi se ho equivocato posso solo addurre l’inesperienza come scusante

non so, l’anonimato ti protegge… 🙄

PS il merito?

…ok allora, diamoci del tu.

Quindi, vaffanculo anche a tu!

😆 😆 😆 😆 😆[/quote]

ok facciamo un patto, io vado affanculo e tu mi traduci il sArtore

cosa voleva dire?

… il senso era questo:

Gli spit permettono a piu’ persone di salire una via poiche’ i friend hanno un costo che

non tutti possono permettersi.

hai perfettamente ragione!….ma anche gli spit “costano“……sopratutto se ci smeni di tasca tua….

E attrezzare una via ti parte una…..Finanziaria alla Monti 😆

hai perfettamente ragione!….ma anche gli spit “costano“……sopratutto se ci smeni di tasca tua….

E attrezzare una via ti parte una…..Finanziaria alla Monti 😆

stambecco ma dici che il livello dei ragionamenti è pari a quello arrampicatorio….

hai perfettamente ragione!….ma anche gli spit “costano“……sopratutto se ci smeni di tasca tua….

E attrezzare una via ti parte una…..Finanziaria alla Monti 😆

meglio i friend che sono riciclabili

alla fine risparmi 😆 😆 😆

stambecco ma dici che il livello dei ragionamenti è pari a quello arrampicatorio….

… assolutamente si, quindi?

riguardo agli spit, sulle placche sono d’accordissimo che ci siano, sia sulla nuova via di Giorda e Oviglia che sul primo tiro di Sublime o sui tiri di Papaveri e Papere. L’etica (secondo me e altri) corretta di apertura dal basso è che si chioda (spit) dove si riesce ad arrivare in libera, non si usa lo spit per la progressione, non si sale azzerando friend e nut o tasselliìni e poi richiodando a ritroso, come fanno diversi secondo me poco etici e soprattutto poco onesti (a meno che non lo dichiarino). una volta messo lo spit si riparte dalla posizione dalla quale ci si è appesi a chiodare.

Questo discorso va a cadere totalmente in caso di falesia, dove lo stile di apertura non conta, conta il discorso prettamente sportivo, la chiodatura deve essere dall’alto sicura, metodica e nel posto più intelligente per garantire la progressione e non scomoda per la realizzazione della libera.

Quindi quello che è un po’ da capire è se si vuole considerare tutto un’enorme falesia o un enorme alpinismo, vedere dove questi si incontrano (nelle strutture di mezza valle, di solito) e se aimonin deve mantenere una vocazione (in alcune sue vie, quelle proteggibili si intende) un minimo alpinistica o deve trasformarsi in un’estensione di Montestrutto.

Di sicuro la prossima volta vado su con la roncola e collaboro al disboscamento alla base, che già farebbe tanto!

ps: ogni spit costa circa 5-6 euro (tra acquisto, trapano, accessori, punte soste etc) a chi chioda senza contare il valore-lavoro. I resinati di più. Caio, confermi?

ps: ogni spit costa circa 5-6 euro (tra acquisto, trapano, accessori, punte soste etc) a chi chioda senza contare il valore-lavoro. I resinati di più. Caio, confermi?

…onestamente non ho mai fatto un conto al centesimo per valutare la differenza.

A parte i costi fissi (trapano e punte che servono per entrambi) il costo di placchetta+spit e’ facile da calcolare, mentre per i resinati bisognerebbe calcolare il prezzo dell’ancoraggio (ovviamente) e suddividere il costo di una confezione di resina divisa per i resinati che si riescono a piazzare. Per le punte, ad esempio, se si usa placchetta+tassello da 10mm si fora 10mm… se si usa un resinato da 10mm si fora 12, e anche questo incide. Sia perche’ si devono usare punte piu’ grandi, sia perche’ si consumano di piu’ le batterie del trapano. Ma alla fine non cambia molto,

mentre invece c’e’ piu’ differenza per il lavoro necessario al posizionamento dei due tipi di ancoraggi. Si spera e si presume che chi fa interventi del genere sappia il fatto suo, cio’ nonostante mettere un resinato e’ un po’ piu’ “delicato” perche’ bisogna forare giusto, pulire molto molto molto bene il foro e togliere ogni residuo di polvere, mescolare bene la resina, controllare che escano entrambi i componenti nelle giuste dosi, mettere all’interno del foro resina e ancoraggio in modo tale che non ci siano bracci di leva sospetti e che non si formino buchi d’aria dentro. Insomma… ci va un po’ piu’ di mestiere…..

comunque Atromba sta usando spit del 10, non diventare pazzo

Sbaglio Stambecco o la “Signora del Tampax” è una fessura di 7C che fu chiodata a spit da Pedrini?

Se non ricordo male ed è cosi..perchè voi Bagonghi non andate a schiodarla??

no problem il prossimo giro la si schioda quale è il problema berthod voleva già farlo….poi si è fatto prete…poi dare del bagonghi a stambecco è alto 1e95….

poi l’orrido …sei andato a parlare con l’ente parco o sei capace solo di starnazzare e basta come la richiodatura di rattle..(maledetto lavoro)

Ma perchè non si lascia andare tutto a bagasce che così si ripristinano le condizioni originarie della parete che non era di nessuno e chi si è visto si è visto?

Il Tampax? perché devo ancora farla (è dura!), se Quirici (RIP) l’ha data 7c, tempo che dopo il passaggio di Tarallo rimarrà tale, non come i bagonghi!!!

Comunque sono d’accordo con lo schiodarla, anche se ricordo che è stata aperta nell’84 a spit in ottica free quando non esistevano le misure di friend grossi, non è un’opera di “retro bolting” come è avvenuto qua. E non credere che solo perché qui si parla di nordovest noi ci limitiamo a rompere i coglioni in nordovest! Dalle ALPI ALLE PIRAMIDI, solo che a parte le alpi del nordovest tutti la pensano come noi (o meglio, noi la pensiamo come tutti! e le chiodature sono abbastanza regolari e “etiche”).

Cosa per cui, visto che Aimonin è un piccolo simbolo, è così importante e divertente discuterne qui.

Anche se come sempre noto che una percentuale decisamente significativa di forumisti sabaudi quando gli vengono fatte le domande si eclissa, cambia argomento, la butta in rissa.

TEMA: AIMONIN LA RISTRUTTURAZIONE.

la butta in rissa.

TEMA: AIMONIN LA RISTRUTTURAZIONE.

SVOLGIMENTO

STATTENE A CASA TUA

Anche se come sempre noto che una percentuale decisamente significativa di forumisti sabaudi quando gli vengono fatte le domande si eclissa, cambia argomento, la butta in rissa.

E qui casca lo Stambecco

Incomincia te a rispettare gli altri, senza adoperare i tuoi soliti toni offensivi di superiorità e straffottenti 😯 …..vedrai che la gente poi non la butta in rissa, nessuno e ripeto nessuno, ce l’ha con Te!

Basta che rispetti gli altri, cosa che fino ad ora, questo comportamento, ti risulta sconosciuto!

Forse dall’alto delle tue prestazioni arrampicatorie ti sentirai un “Dio” sceso in terra, ma anche gli altri “poveri” climber della domenica sono da rispettare!

Perciò visto che da come parli e scrivi, sembri una persona molto istruita, impara anche un pò di Educazione.

Ciao e Grazie

egregio titus vada a rileggersi cosa ha scritto lei e il signor teo e poi ne riparliamo di educazione….

Anche se come sempre noto che una percentuale decisamente significativa di forumisti sabaudi quando gli vengono fatte le domande si eclissa, cambia argomento, la butta in rissa.

TEMA: AIMONIN LA RISTRUTTURAZIONE.

…questa te la potevi proprio risparmiare. A prescindere da qualsiasi stile di scalata (quindi non e’ questione di Trad, spit o che altro) devo proprio dire che per quanto riguarda la rissa tu e i tuoi amichetti non siete secondi a nessuno. Quindi, al massimo, si e’ tutti primi ex equo! Percio’ dacci un taglio.

egregio titus vada a rileggersi cosa ha scritto lei e il signor teo e poi ne riparliamo di educazione….

…chi e’ il piu’ educato scagli la prima presa… no, pietra… no friend…. no, uno spit….

😆 😆

egregio titus vada a rileggersi cosa ha scritto lei e il signor teo e poi ne riparliamo di educazione….

Sempre e solo come risposta alle provocazioni Vostre o degli amici vostri…

Scendete dall’Olimpo e parlate con il popolo….e sarete considerati Uomini! 😮 😈 ❗

Stambecco Tarallo e bauscia vari..è ormai indubbio che avete rotto le palle oltremodo a tutti. State a casa vostra dove la pensano come voi, che ci fate pure un piacere. Noi la pensiamo in modo diverso e stiamo bene cosi (abbiamo già il Trombetta che basta e avanza..), senza aver bisogno di gente arrogante venuta dal nulla che venga a catechizzare su come dev’essere l’arrampicata.

Oltretutto siete in malafede, banfoni e privi di qualsiasi cultura alpinistica.

…questa te la potevi proprio risparmiare. A prescindere da qualsiasi stile di scalata (quindi non e’ questione di Trad, spit o che altro) devo proprio dire che per quanto riguarda la rissa tu e i tuoi amichetti non siete secondi a nessuno. Quindi, al massimo, si e’ tutti primi ex equo! Percio’ dacci un taglio.

tu sei sabaudo e quindi biased

vista da fuori appare diversamente

LA guerra la guerra: i ragni di lecco contro i gianduia dello spit

chi argomenta, chi la butta in cagnara

🙄

bella caio 😆 😆

titus non riesco a scendere però teo non mi hai risposto sono più forte di randall o no?

bella caio 😆 😆

titus non riesco a scendere però teo non mi hai risposto sono più forte di randall o no?

Se vuoi vengo su io….con un bel calcio in culo…vedi come scendi 😆

Ah…per la cronaca, alla fine della discesa non ho tolto i rovi…. 😆 😆 😆

io di “alto” ho solo due cose: la statura e (un po’) l’esperienza, la prestazione no! L’ho detto e l’ho ribadito 100 volte. anche perché non starei qui a menare il torrone per un 6b+!!!

Ho anche detto più volte di avere un modo di fare duro e poco simpatico, lo so benissimo, ma ho sempre risposto puntualmente (non per forza simpaticamente) alle obiezioni e alle richieste di chiarimento. Ho sempre cercato di avvalorare le mie tesi con fatti, ragionamenti ed esempi contestuali e il più possibile attinenti con le cose. Ho fatto e detto un sacco di cose, e siccome mi interessa sentire la voce di tutti, vado avanti col mio “stile”, che non deve piacere. Altri personaggi che conosco ad esempio in ticino, prendono e agiscono nel totale silenzio e anonimato, e non condivido il modus operandi. Siccome conosco Trombetta e altri personaggi dell’Orco, dove scalo con modesti risultati da una quindicina d’anni, ho preso passione a questa e ad altre discussioni che alcuni però buttano in rissa e io per indole (sono tutt’altro che perfetto) reagisco male e in maniera scomposta. Ma rimane che proprio per ovviare a deformazioni del mio carattere ho messo giù una serie di punti precisi sui quali discutere, e nessuno o quasi ha detto nulla. Forse per paura di esporsi, forse perché tanto c’è sempre qualcuno che la butta “in vacca”, forse perché si sono rotti i cocones.

Ti ricordo che l’Educazione è importante, ma io ritengo più importante che si esprima nei contenuti che nella forma. per me essere schietti è la più grande forma di educazione ma anche di rispetto. Se per “educazione” non ti dico quello che penso veramente, ma poi lo faccio dietro le quinte… Per essere chiari, rileggendo con attenzione l’intervento di Sartore, noto come impeccabilmente e cortesemente dica che Trombetta è un farabuttino irriverente e irrispettoso, che non ha mai fatto nulla di buono nella vita. Il succo è questo. Io al suo posto non l’avrei girata tanto la palla, gli avrei detto quello che penso e basta. Poi spero che si siano chiariti a quattr’occhi.

E nell’educazione e nella dialettica è mia consuetudine pesare tutti gli interventi e non cambiare argomento, aggiungo.

ps: non HO MAI USATO TONI DA SUPERIORE, MAI UNA VOLTA, come suggerisce tarallo, andate a riprendere alcuni interventi di Teo &co per vedere chi ha usato toni da rissa senza portare alcun contenuto.

ma dove vuoi venire …..vola basso al massimo puoi fare l’apparizione del cristo verde ….mungendo…. 😮 😆 😯 😡 😳 😥 👿 : :ugeek: :geek: 🙄 😈

ma dove vuoi venire …..vola basso al massimo puoi fare l’apparizione del cristo verde ….mungendo…. 😮 😆 😯 😡 😳 😥 👿 : :ugeek: :geek: 🙄 😈

Ho capito!!….sei in astinenza da jeep a pelo… 😯 😯 😯

…l’ultima ti ha mollato in cima ed scappata pure lei 😯 …..sei già ben messo…..allora, se non ti sopporta più neanche una mula….. 😆 😆 😆

Va beh…che vado, oramai con voi , non ci si diverte più….. 😆

no dai non andare che oggi non ho voglia di fare un cazzo,del resto come gli altri giorni….

io di “alto” ho solo due cose: la statura e (un po’) l’esperienza, la prestazione no! L’ho detto e l’ho ribadito 100 volte. anche perché non starei qui a menare il torrone per un 6b+!!!

Ho anche detto più volte di avere un modo di fare duro e poco simpatico, lo so benissimo, ma ho sempre risposto puntualmente (non per forza simpaticamente) alle obiezioni e alle richieste di chiarimento. Ho sempre cercato di avvalorare le mie tesi con fatti, ragionamenti ed esempi contestuali e il più possibile attinenti con le cose. Ho fatto e detto un sacco di cose, e siccome mi interessa sentire la voce di tutti, vado avanti col mio “stile”, che non deve piacere. Altri personaggi che conosco ad esempio in ticino, prendono e agiscono nel totale silenzio e anonimato, e non condivido il modus operandi. Siccome conosco Trombetta e altri personaggi dell’Orco, dove scalo con modesti risultati da una quindicina d’anni, ho preso passione a questa e ad altre discussioni che alcuni però buttano in rissa e io per indole (sono tutt’altro che perfetto) reagisco male e in maniera scomposta. Ma rimane che proprio per ovviare a deformazioni del mio carattere ho messo giù una serie di punti precisi sui quali discutere, e nessuno o quasi ha detto nulla. Forse per paura di esporsi, forse perché tanto c’è sempre qualcuno che la butta “in vacca”, forse perché si sono rotti i cocones.

Ti ricordo che l’Educazione è importante, ma io ritengo più importante che si esprima nei contenuti che nella forma. per me essere schietti è la più grande forma di educazione ma anche di rispetto. Se per “educazione” non ti dico quello che penso veramente, ma poi lo faccio dietro le quinte… Per essere chiari, rileggendo con attenzione l’intervento di Sartore, noto come impeccabilmente e cortesemente dica che Trombetta è un farabuttino irriverente e irrispettoso, che non ha mai fatto nulla di buono nella vita. Il succo è questo. Io al suo posto non l’avrei girata tanto la palla, gli avrei detto quello che penso e basta. Poi spero che si siano chiariti a quattr’occhi.

E nell’educazione e nella dialettica è mia consuetudine pesare tutti gli interventi e non cambiare argomento, aggiungo.

ps: non HO MAI USATO TONI DA SUPERIORE, MAI UNA VOLTA, come suggerisce tarallo, andate a riprendere alcuni interventi di Teo &co per vedere chi ha usato toni da rissa senza portare alcun contenuto.

…che figata, io che sono riuscito a litigare praticamente con tutti, da Tarallo a Stambecco, da Teo a Andry, Oracolo, Ajax ecc.ecc. posso veramente considerarmi al di fuori di ogni coro.

In pratica me la suono e me la canto da solo.

😆

Qui si vede stambecco che non resiste ammachecosahaifatto……tuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

http://www.youtube.com/watch?v=YdLICWrb0tI” class=”bbcode_url”>http://www.youtube.com/watch?v=YdLICWrb0tI

e il topic svacca nella faida

Lungi da me voler intervenire in discussioni che sono lontane anni luce, tanto io bagonghi non la so fare, chiodata o schiodata non mi frega una pippa, e per scalare vado nei luoghi dove mi aggrada la chiodatura (in situ o anche no, dipende), il grado, l’ambiente e la compagnia (scusate ma molti di voi non rientrano nella categoria, che volete mai, sono un essere imperfetto e non mi tengo sul 7b+); per pura curiosità volevo leggere l’intervento di Sartore, dove sta? Me lo sono perso; se qualcuno di buon cuore me lo sa dire grazie, altrimenti amen e saluti ai contendenti

http://www.gulliver.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=1938&start=130

.

Ma andiamo ad analizzare le singole vie, con i pro e i contro, in modo da dare info e suggerimenti e punti di vista a chi chioda.

se posso già lanciare la prima pietra, sono state fatte due cazzate serie e una semiseria.

La prima è stata di richiodare BAGONGHI IN MANIERA SBAGLIATA, vedi video dei rincoglioniti milanesi (che però vengono in orco e fanno le viette)

La seconda è stata aggiungere e spostare degli spit su Sublime (di sicuro adesso è più “per tutti”, ma doveva esserlo per forza?)

La terza (eh, non c’è due senza tre) è stata richiodare la seconda parte di Sublime (peccato minore, ma già che c’eri…)

Come suggerimento poi consiglieri di rivedere la prima sosta di pirimpelle, che è bruttina, ma questo è un argomento a parte, solo che già che c’ero…

E soprattutto Trombetta e Sartore!

😮 mamma mia, uscire un attimo dal forum è cosa pericolosa!

scusate ma negli ultimi 10 giorni ero impegnato con una neve favolosa …

Premesso che il lavoro non è finito e preferirei riparlare di tutte le vie a primavera,

premesso che parlare di appalto all’Aimonin è veramente ottimistico visto che con quel che prendo ci pago poco più che il gasolio ed un po’ di birre,

premesso che è un lavoro che avrei fatto anche gratis perchè nasce da una mia proposta e soprattutto da una passione,

risponderò con piacere:

BAGONGHI l’ho richiodata esattamente com’era per lavarmene le mani, parlerò a primavera delle motivazioni etiche: Per quelle techiniche invece vi dico che gli spit anche così non danno fastidio; l’ho provata anche a vostro modo e credo che il grado non cambi, si aggiri fra il 7b ed il 7b+ e non trovo che gli spit si piantino nella schiena.

SUBLIME su di essa non sono stati aggiunti spit e non ne è stato modificato l’obbligatorio.

I primi 2 spit sono stati spostati 40 cm a sinistra (la libera già passava li),

il quarto è stato abbassato di 15 cm perchè così si moschettona seduti sul piede destro,

a fianco della sosta originale è stato aggiunto uno spit per poterlo fare come monotiro, esso si moschettona una volta ribaltati sul gradino esattamente come prima si moschettonava la sosta.

Il terzo tiro (o secondo che dir si voglia) non è richiodato perchè non interessante, se hai già fatto uno splendidido monotiro (fra i più belli dell’Aimonin), perchè chiamare il socio in sosta per aggiungierne di un secondo mediocre? non arriva ad una vetta con discesa a piedi, si parla di arrampicata sportiva dove viene reso omaggio agli obbligatori di Manlio Motto.

Per quanto riguarda PIRIMPELLE non capisco cosa intendi??

Posso rispondere a tutti i dettagli che mi domandate, anche spit per spit avendo voluto scalare tutte le vie più volte per fare un lavoro ottimale. Preferirei però farlo a lavori ultimati quando uscirà anche un prospetto della parete.

Premetto per giustizia: trombetta si sta facendo un culo a capanna, abbiamo visto i segni di disgaggi, potatire, spazolamenti etc. I suoi porci soldi se li sta sudando, e IO NON LO METTO IN DISCUSSIONE, anzi, gli faccio i complimenti, Aimonin in primavera vedrà di sicuro una nuova giovinezza! Bravo.

scusa tromba, ma se no sembra che parlo solo male di te

su bagonghi non mi esprimo, nel senso che mi sono già espresso

per quanto riguarda gli spit di sublime avevo capito che la questione era riuscire a fare un unico tirone, solo che io adesso rinvio lo spit prima di aver fatto il ribaltamento completo, un po’ da coniglio, diciamolo pure! E la ripartenza del boulderino adesso risulta molto più “tranqui”.

infine ho detto una cazzata, non volevo dire pirimplelle bensì La casa degli specchi.

ps: cove cacchio hai trovato la neve paura? il massimo che ho trovato fino ad oggi è questo

http://www.youtube.com/watch?v=J6Phh9LEQRU

ti rispondo “in discesa”.

ciao

il babongo più alto del mondo

Dico la mia a proposito della richiodatura della Torre di Aimonin.

A dire il vero, era da un po’ di tempo che aspettavo questo momento… prima o poi – pensavo – a qualcuno andranno strette le placchette ossidate delle vie di Manlio e si arrogherà il diritto di cambiarle. Eccoci qua. Il momento è giunto.

Premetto che ho salito più volte nel corso degli anni (con clienti o per puro piacere) TUTTE le vie di Manlio alla Torre di Aimonin utilizzando sempre le solite placchette zincate a volte ricoperte da una patina scura non proprio bella da vedere. Ah, scrivo “salito” visto che qualcuno non aspetta altro che puntualizzare il fatto che qualche volta non le ho scalate in libera… ma questo è un altro discorso. Quello che volevo dire è che i fix della Torre di Aimonin, secondo me, erano tranquillamente utilizzabili e avrebbero tenuto ancora migliaia di kg!

Comunque, prima o poi andavano cambiati… ma come???

Ecco il punto cruciale.

Personalmente sono un grandissimo estimatore del Manlio Motto “apritore di vie”… e non “chiodatore” come ha scritto erroneamente qualcuno. Manlio, per chi non lo sapesse, saliva RIGOROSAMENTE dal basso con il trapano e piazzava i fix dove riusciva, sempre seguendo regole precise che si era auto-dettato, tipo: mantenere il più possibile la linearità della corda (anche se per scalare bisognava zigzagare un po’ alla ricerca degli appigli migliori), creare passi obbligatori tra gli spit in maniera da rendere un po’ “piccante” la scalata senza però essere mortale, posizionare le soste in punti strategici e comodi sia per la salita sia per la discesa in doppia, ecc…

SOSTITUIRE LA POSIZIONE DEI FIX PIANTATI DA MANLIO ALTEREREBBE LA SUA PRESTAZIONE (VISTO CHE E’ SALITO DAL BASSO)… E, SECONDO ME, NON SAREBBE CORRETTO!

A meno che non ci sia una specifica richiesta o volontà dell’apritore, non è corretto cambiare lo stile e il carattere di questi itinerari.

Non entro nello specifico del lavoro di Trombetta perchè, di fatto, non ho più scalato alla Torre dopo il restyling… dico solo due cosette relative ai due casi più volte citati (Bagonghi e Sublime). Per quanto riguarda le fessure del secondo tiro di entrambe le vie, è da sapere che l’idea di Manlio era quella di creare itinerari scalabili solo con i rinvii… scelta discutibile ma che bisogna comunque prendere in considerazione (e rispettarla). Effettivamente, portarsi i friends solo per fare il secondo tiro di Sublime ha senso fino ad un certo punto. La questione Bagonghi è un pelo più delicata in quanto riprende un tiro già salito in precedenza. All’epoca della spittatura, come dice Trombetta, non erano molto diffusi i friends maxi motivo per cui si è scelto di attrezzarla in quel modo. Per anni si è sempre scalata senza mettere in scena tutto il teatrino che c’è ora… A mio avviso va bene così com’è… se uno sceglie di scalarla con le protezioni veloci è libero di farlo (basta solo che non si lamenti che i fix danno fastidio… le cose fastidiose nella vita sono altre!).

Un solo appunto a Trombetta… e lo faccio pubblicamente, visto che purtroppo viviamo in un mondo in cui sembra contare solo la “condivisione”…

Adriano, se proprio ci tenevi, una sola cosa dovevi fare: rimettere fix inox ESATTAMENTE nello stesso posto dei vecchi, STOP! Non devi metterci del tuo, non sono vie che hai aperto tu!

Ultima cosa. Ho sempre indicato per comodità “Manlio” come unico autore delle via a fix della Torre di Aimonin… sapendo benissimo che non era da solo, anzi… cito Rinaldo Sartore perchè si è fatto sentire su questo forum, ma ce ne sono tanti altri, tutti silenziosi ma validissimi alpinisti/arrampicatori!

Saluti e buone scalate a tutti!

m

quoto matteo in pieno. Il riattrezzamento di vie chiodate con il trapano dal basso deve rispettare appieno la posizione originale degli spit. Anche l’originalità di Sublime va assolutamente rispettata.

Ciao a tutti,

volevo solo aggiungere qualche info in più riguardo la torre.

sassbaloss.com/pagine/uscite/torreaimonin/torreaimonin.htm

Saluti a tutti.

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