Non credo di dover aggiungere nulla ho già risposto in privato a tutti, tranne a che a fontamara, a cui dico di tenersi per se certe affermazioni sui fautori o appassionati del trad. A me frustrato sembra invece tanto chi si lascia andare a parole come le sue, senza comprendere le ragioni che stanno dietro alle motivazioni individuali.

Scusa giolitti ma hai tagliato la mia parte di risposta a block65 , ora se cosi deve essere non sarebbe opportuno

togliere anche la richiesta di schiodatura fatta da block65? Cosa centra questa richiesta con la descrizione della gita?

Scusa non per polemica ma è solo per capire.

Porcamiseria

Scusa giolitti ma hai tagliato la mia parte di risposta a block65 , ora se cosi deve essere non sarebbe opportuno

togliere anche la richiesta di schiodatura fatta da block65? Cosa centra questa richiesta con la descrizione della gita?

Scusa non per polemica ma è solo per capire.

Porcamiseria

caro porcamiseria, io ho usato il topic per risalire ai chiodatori e parlare con loro, voi per polemizzare con me senza usare gli mp. Ti è chiara la differenza?

Block65 la differenza mi è molto chiara ma i chiodatori ti hanno già contattato e quindi si può

tranquillamente cancellare la tua richiesta come sono state cancellate le risposte mie e di altri

p.s. sto rispondendo al tuo mp

Ovvio, ma allora, per quanto mi riguarda la polemica era già conclusa, dunque lo era anche l’argomento del topic, che tale è diventato perchè, i soliti polemici, hanno preferito elargire sentenze nella sede non opportuna. Dunque, attendo finalmente un mp…

Ti ho risposto in mp, comunque scusa se insisto ma se tu ‘accendi la miccia’ in pubblico la gente ‘polemizza’ in pubblico,

se tu scrivevi ‘….bella via…bla bla bla … prego gli eventuali autori della sistemazione di contattarmi…’

saresti stato contattato dagli autori e tutto finiva li!

Ma se scrivi: ‘…sarebbe però stato auspicabile rimuovere tutti gli spit inutili … sono sicuro che anche per il Naso si può “valorizzare togliendo”…’ mi sempra lapalissiano che i ‘polemici’ come li chiami tu ti rispondano in pubblico.

Ciao e buona notte

tutto ampliamente previsto

http://www.gulliver.it/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=1059

mi limito ad un semplice commento:

SUBLIME

buone botte a tutti

(mi sembra una storia già vista, di sicuro la via avrà successo nei prossimi tempi, speriamo solo non sia una lozza come il Diedro Atomico….)

Non credo di dover aggiungere nulla ho già risposto in privato a tutti, tranne a che a fontamara, a cui dico di tenersi per se certe affermazioni sui fautori o appassionati del trad. A me frustrato sembra invece tanto chi si lascia andare a parole come le sue, senza comprendere le ragioni che stanno dietro alle motivazioni individuali.

Le affermazioni le tengo per me, visto che sono pareri personali, e le esternalizzo per far sapere come la penso. Io non credo che un pò di spit su una via deturpino l’ambiente o la bellezza del posto. Per me queste sono stronzate. A chi mi dice “una via classica deve rimanere classica così com’è” io rispondo che fortunatamente la scienza ha fatto dei passi avanti e chi non ne approfitta è un nostalgico conservatore. Tutti sappiamo benissimo che l’imprevisto in arrampicata è un fattore da tenere bene in considerazione e la presenza degli spit, dove opportuno, riducono di molto questo fattore.

Ultimamente un ragazzo, che fa gare a livello mondiale, ha scalato una bellissima fessura utilizzando gli spit presenti; ha detto che gli piacerebbe molto provare la via in stile trad, senza dire “togliamo gli spit lungo la fessura che non servono a niente”.

Per concludere dico che a me piace arrampicare sia per godere del gesto atletico che questo sport sa offrire sia per l’ambiente bellissimo in cui è possibile praticarlo.

Ribadisco che secondo me lo spit non deturpa l’ambiente e non fa male alla roccia ma aiuta a praticare questo sport in sicurezza.

A chi mi dice “ma vatti a scegliere le vie spittate che stanno in giro” dico che è un egoista!

A chi mi dice “ma vatti a scegliere le vie spittate che stanno in giro” dico che è un egoista!

specularmente, di egoismo potrebbe essere tacciato chi pretende gli spit su vie che altri vorrebbero clean.

analogamente, ogni assunto del tuo post ha già trovato puntuali e argomentate controdeduzioni in questa querelle ciclicamente riproposta. Chi mai la spunterà?

l’argomento appassiona, ma entrare nel merito pare fatica vana.

Forse soltanto scalando e ancora scalando si può approdare al vero, nel senso che, trovando meno lungo, anche la presenza dello spit si può relativizzare

Leggi qua fontamara. Tu citi il gesto, il divertimento, il bell’ambiente….ma tutto il resto?

(mi fa un pò ridere che questi discorsi li abbiano fatti passare sottoforma di SCOPERTA, e che ci andava una ricercatrice per scovarli….. 😆 …ma al di la di questo i concetti mi piacciono)

http://www.gulliver.it/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=1528

Tutto il resto, se lo spit totale avesse il sopravvento, sarebbe sopraffatto e annientato, almeno in buona parte.

Io non sapevo nemmeno che fossero stati messi gli spit al Bec di Mea…

Pensare che ci ero andato recentemente…1981 o 1982 non ricordo bene…

[img]http://img845.imageshack.us/img845/6130/img426.jpg[/img]

[img]http://img841.imageshack.us/img841/5643/img427m.jpg[/img]

Di certo parlare di “evoluzione” dell’arrampicata appare sempre più un controsenso….

Fare oggi, con gli spit, quello che si faceva in libera e senza spit nel 1981 non mi pare un gran miglioramento..

Ah…il diedro dopo il traverso si faceva in libera già allora…ma lo chiamavamo “quinto” non 6b. 🙄

1981..V non 6B..ma piantala..che avrai tirato tutti i chiodi..compresi quelli del traverso, a giudicare dalla chiodatura originaria che c’era..

Tralasciando il giusto o sbagliato, ci si lamenta degli spit solo dove si “avanza” alla grande..

perchè allora sono comparsi degli spit sulla Cassin alla Ovest di Lavaredo? perchè ne è stato aggiunto uno da Alain Ghersen (!! non un pisquano dei nostri..) su Divine Providence? perchè Mittersteiner (!! non un pisquano dei nostri..) ne ha aggiunti su una via dei cechi in Marmolada quest’estate? Perchè la libera sul muro di Itaca è stata provata su degli spit (vecchi, ma sempre spit, aggiunti da Pedrini nel 1983? etc. etc.

E ancora..sulle fessure dove lo scalatore trad è al limite inizia a piazzare una serie di friends ascellari, perchè non si fida..Non vedo volare gente in falesia qui da noi, figurarsi sui friends..

mi piacerebbe vedere l’uomo trad che mette un friend, che so, a metà dei Fix delle Stria, al posto dello spit e poi ci vola sopra..

ma piantala..che avrai tirato tutti i chiodi..compresi quelli del traverso, a giudicare dalla chiodatura originaria che c’era

Se lo sai tu….chi sono io per smentirti…. 😆 😆

Di sicuro non mi interessa saperlo..ma sono patetici quelli che “io nel 1981, solo con gli excentric..” “io che andavo con Giancarlo o GianPiero(Grassi e Motti, ovviamente, che quando sono mancati tutti li avevano conosciuti e tutti ne erano stra amici, ovviamente..)

L’arrampicata è cambiata..un giovane che inizia a scalare non sa manco chi sia Edlinger, non Vinatzer che è vissuto nell’anteguerra..ed è giusto che evolva come è evoluto tutto il mondo

…e quindi è giusto che continui a non sapere chi sia Edlinger e Vinatzer…

Certo Teo….certo…

Oh, Teo, qual buon vento!!!! Tutto bene?

scusa se parto con altri, poi vengo anche da te!

Ultimamente un ragazzo, che fa gare a livello mondiale, ha scalato una bellissima fessura utilizzando gli spit presenti; ha detto che gli piacerebbe molto provare la via in stile trad, senza dire “togliamo gli spit lungo la fessura che non servono a niente”.

… mai riportare frasi per sentito dire

A chi mi dice “ma vatti a scegliere le vie spittate che stanno in giro” dico che è un egoista!

non rispondo per non partire con la solita bagarre. Onestamente, al di la dei gusti personali, non ti sembra di aver detto una sciocchezza?

e adesso veniamo al reparto neuro

1981..V non 6B..ma piantala..che avrai tirato tutti i chiodi..compresi quelli del traverso, a giudicare dalla chiodatura originaria che c’era..

TEO, ma… sono contento che tu non sia scappato, ma adesso uno schiaffone per l’irriverenza, la mancanza di rispetto e la cafonaggine te lo devi tirare da solo.

Ma quanto sei pirla?!? Lo dico con paternale affetto, c’è da vergognarsi a conoscerti! Risparmia una serie di insulti personali, sono facili e prevedibili. Rileggi con attenzione quello che hai scritto e cerca di riflettere prima di scrivere altre scemenze.

Teo.

Ecco, quando scrivi in maniera più pacata e meno arrogante diviene più facile discutere

Non volevo apparire patetico, ma semplicemente far riflettere. Se nel 1981 (o 1982 la memoria vacilla… 😳 ) la via del naso al bec di mea si saliva in libera e senza spit o friends perchè al tempo erano rari (e assolutamente fuori dalla nostra portata economica) e oggi si ritiene necessario avere spit o friend per fare la stessa identica cosa, molto umilmente penso che questa non è evoluzione, ma regressione.

Non sono un telebano, ho ripreso ad arrampicare dopo una sosta durata molti anni. Mi piace salire via plaisir a spit ed andare ogni tanto ancora adesso a “ficcarmi nei guai” su terreno d’avventura.

Semplicemente ritengo che l’uso indiscriminato dello spit abbia portato ad eccessi e storture che hanno conseguenze non solo estetiche od etiche, ma anche pratiche.

Per finire questo bel pippone che prometto, sarà l’ultimo, lo spit o meglio l’uso distorto ed eccessivo è figlio di questo tempo; il mezzo del riuscire ad ogni costo, del non perdere nemmeno una domenica e non saper accettare un dietro front.

Quindi il problema non è lo spit in più su Divine Providence.

Oh, Teo, qual buon vento!!!! Tutto bene?

scusa se parto con altri, poi vengo anche da te!

… mai riportare frasi per sentito dire

non rispondo per non partire con la solita bagarre. Onestamente, al di la dei gusti personali, non ti sembra di aver detto una sciocchezza?

e adesso veniamo al reparto neuro

TEO, ma… sono contento che tu non sia scappato, ma adesso uno schiaffone per l’irriverenza, la mancanza di rispetto e la cafonaggine te lo devi tirare da solo.

Ma quanto sei pirla?!? Lo dico con paternale affetto, c’è da vergognarsi a conoscerti! Risparmia una serie di insulti personali, sono facili e prevedibili. Rileggi con attenzione quello che hai scritto e cerca di riflettere prima di scrivere altre scemenze.

qui l’unico pirla sei tu..e quei 4 cazzoni che continuano a farsi seghe mentali..continua a fare foto forse ti riesce meglio..

magari facciamo che dire chi sei? 😆

Teo.

Ecco, quando scrivi in maniera più pacata e meno arrogante diviene più facile discutere

Non volevo apparire patetico, ma semplicemente far riflettere. Se nel 1981 (o 1982 la memoria vacilla… 😳 ) la via del naso al bec di mea si saliva in libera e senza spit o friends perchè al tempo erano rari (e assolutamente fuori dalla nostra portata economica) e oggi si ritiene necessario avere spit o friend per fare la stessa identica cosa, molto umilmente penso che questa non è evoluzione, ma regressione.

Non sono un telebano, ho ripreso ad arrampicare dopo una sosta durata molti anni. Mi piace salire via plaisir a spit ed andare ogni tanto ancora adesso a “ficcarmi nei guai” su terreno d’avventura.

Semplicemente ritengo che l’uso indiscriminato dello spit abbia portato ad eccessi e storture che hanno conseguenze non solo estetiche od etiche, ma anche pratiche.

Per finire questo bel pippone che prometto, sarà l’ultimo, lo spit o meglio l’uso distorto ed eccessivo è figlio di questo tempo; il mezzo del riuscire ad ogni costo, del non perdere nemmeno una domenica e non saper accettare un dietro front.

Quindi il problema non è lo spit in più su Divine Providence.

A PARTE CHE MANCO IO HO PIU VOGLIA DI STARE A DISCUTERE, E LASCIO AI FURBONI LO SCANNAMENTO..QUI VIENE DIMOSTRATA UNA GRANDE IGNORANZA DI FONDO.

LO SPIT PER RIUSCIRE AD OGNI COSTO? NON PENSO..E’ MOLTO PIU’ FACILE RIUSCIRE SU UNA VIA TRAD ANCHE DURA, DOVE SI BUTTANO CAMIONATE DI FRIENDS CHE NON ANDARE SU UNA VIA A SPIT CHIODATA A 4 M SENZA POSSIBILITA’ DI INTEGRARE.

E NEL 1981 IL 6B IN LIBERA LO FACEVANO DAVVERO IN POCHI, LO SAI MEGLIO DI ME.

ORA SCANNATEVI PURE SU SPIT O NON SPIT, TOGLIETELI E METTETELI..

A PROPOSITO, QUALCUNO DI QUEST’ANNO HA GIA’ RIPETUTO RATTLE? 😆

ADIEU

Io penso che il pericolo possa essere sempre calcolato con APPROSSIMAZIONE e io non voglio che l’approssimazione causi dei danni.

Io continuerò ad andare a scalare vie dove il fattore sicurezza è prossimo al 100%. Certo è che se alla via del naso non ci fossero stati gli spit io non sarei andato e in questo secondo caso non avrei sofferto pene di nessun genere. Adesso come adesso la penso così e rispetto quelli che la pensano diversamente. Forse alcune frasi mie scritte sono discutibili ma in quel caso tutto può essere ricondotto al relativismo.

Buone scalate a tutti!

Raffaele

Certo è che se alla via del naso non ci fossero stati gli spit io non sarei andato e in questo secondo caso non avrei sofferto pene di nessun genere. Adesso come adesso la penso così e rispetto quelli che la pensano diversamente.

Parole molto sagge.

Buona montagna a te!

LIBERI…liberi di scegliere…

le vie classiche senza spit che continuino ad essere scalate trad…

ma le vie in cui ci sono x’ toglierli? …qualcuno tempo fa in merito a questa questione ha scritto: “Ammesso che nel corso del tempo si facciano degli errori, non è giusto tentare di correggerli anni dopo, solo perchè c’è una data coscienza storica che prima non c’era.” io condivido…

Se scalassimo solo x noi stessi non servirebbe discutere su spit o no spit, ma ci piace apparire così scriviamo su gulliver o su fb che la via è stata scalata in libera…non ho usato gli spit quindi sono inutili…

Scaliamo come ci piace e non stressiamoci ulteriormente la vita con argomenti così banali e superficiali…

Buone scalate a tutti!

A PROPOSITO, QUALCUNO DI QUEST’ANNO HA GIA’ RIPETUTO RATTLE? 😆

ADIEU

L’hai richiodata?

E’ MOLTO PIU’ FACILE RIUSCIRE SU UNA VIA TRAD ANCHE DURA, DOVE SI BUTTANO CAMIONATE DI FRIENDS CHE NON ANDARE SU UNA VIA A SPIT CHIODATA A 4 M SENZA POSSIBILITA’ DI INTEGRARE.

L’arrampicata è cambiata..un giovane che inizia a scalare non sa manco chi sia Edlinger, non Vinatzer che è vissuto nell’anteguerra..ed è giusto che evolva come è evoluto tutto il mondo

io sono d’accordo.

Per quello che vale.

Io non sapevo nemmeno che fossero stati messi gli spit al Bec di Mea…

Pensare che ci ero andato recentemente…1981 o 1982 non ricordo bene…

[img]http://img845.imageshack.us/img845/6130/img426.jpg[/img]

[img]http://img841.imageshack.us/img841/5643/img427m.jpg[/img]

Di certo parlare di “evoluzione” dell’arrampicata appare sempre più un controsenso….

Fare oggi, con gli spit, quello che si faceva in libera e senza spit nel 1981 non mi pare un gran miglioramento..

Ah…il diedro dopo il traverso si faceva in libera già allora…ma lo chiamavamo “quinto” non 6b. 🙄

Ciao antiche sere, belle le tue foto del Naso degli anni ottanta, fa un certo effetto vederle e confrontarle con quelle attuali; comunque in merito al grado del diedro nella relazione di Grassi dell’82 il diedro viene ancora dato di V+ all’inizio e A1 dove adesso vi è il 6b, nell’83 Gogna su Rock Story la relaziona ancora con V+ e A1, ciò non toglie che qualcuno di voi già lo facesse in libera ma all’epoca e per ancora diversi anni era consuetudine farlo in artificiale. All’epoca non vi erano spit si portavano dietro chiodi e martello e uno oggi uno domani alla fine i tratti un pò più duri si riempivano di ferraglia. Mi racconta Bernardi che quando negli anni 90 andò a spittarla vi trovò nel traverso e nel diedro un numero esagerato di chiodi arruginiti e altri meno, ripulì il più e mise gli spit senza stravolgerla. Adesso la via si presenta con una spittatura ‘onesta’ e chi va a farla la fa in libera. Come vedi l’evoluzione c’è stata.

Ciao

😈 😈 😈 😈

http://www.youtube.com/watch?v=AO43p2Wqc08” class=”bbcode_url”>http://www.youtube.com/watch?v=AO43p2Wqc08

al di la dei litigi e delle menate sui massimi sistemi, quello che mi pare di capire è che comunque questa via (che non ho mai fatto, ci tengo a sottolinearlo) richieda attrezzatura completa di friend e nut. Le motivazioni di Bernardi mi sembrano sensate, soprattutto perché riferite a un periodo in cui i friend erano grossolani, costosi e di non facile reperibilità (oggi sono “solo” costosi!). Detto questo, alla luce del fatto che oggi ci sono friend superefficienti e la fessura mi sembra ben proteggibile, sarebbe bello sapere cosa ne pensa il signor Bernardi di un’eventuale schiodatura! Al massimo la farcisci di friend e lo riporti a un sano V+ e a1. Per me questo è un andare avanti. Trovo che chiodare i passi difficili (quando questo sono proteggibili, sia chiaro) e lasciare sprotetti i pezzi facili sia una sciocchezza, perché se si cade si cade, e un volo sul V non fa meno male di un volo sull’8a, anzi, sull’8a di solito sei su roccia verticale o strapiombante, sul V sei spesso su roccia “cengiata” e ad alto rischio in caso di volo!

Facendo il punto

prima la via era parzialmente in libera e artif su chiodi

ora è una via in libera (o in artif) con rimozione dei chiodi e sostituzione con gli spit “dove servono”

Ma oggi su una fessura gli spit non servono, soprattutto su una via in cui i friend devi averli comunque!

Quindi, per coerenza, tanto varrebbe richiodarla tutta e farla solo con i rinvii!

Sposare questo tipo di spittatura OGGI per me è andare indietro, addomesticare la montagna e ridurla a un parco giochi in cui fare i fighi per dire agli amici “guarda, io sono passato di lì”, senza aggiungere che è più impegnativa come esperienza attraversare una strada!!!

marco mi sa che se togli gli spit va a finire come su rattle che qualcuno va rimetterli

ho visto un bel pilastro in sea ti scrivo pv

Cavolo! Ma io volevo solo parlare attraverso il post con i “chiodatori” del Bec di Mea, perchè, tra soste, sentieri, pulizia e bacheche, quello è un posto dove da anni mi rompo la schiena, e volevo fare una proposta, cioè quella di rimuovere alcuni spit che nonostante ciò che continuano a sostenere lucia e raffaele, sono inutili. E sono inutili perche le fessure sono agevolmente proteggibili e sottolineo “ben”.

Non volevo riaprire un’altra polemica e se qualcuno non avesse trasformato la sezione itinerari e gite in un forum, giolitti non sarebbe neppure stato costretto ad aprire un topic. Ma Ormai ci siamo… Bernardi è una persona che stimo, ma è una guida, come tale giustamente ragiona. Dunque la pensiamo diversamente sullo spit in più o in meno. Dopo il post mi ha contattato, come speravo, e ci siamo scambiati delle opinioni. Ovviamente ciascuno la pensa a modo suo e io ripetto il suo pensiero, ma continuo a credere che dove ci si protegge, soprattutto agevolmente, gli spit non servono e non aggiungono nulla in più alla via. Detto questo, per calmare gli animi dei “democratici dello spit”, io non ho mai schiodato nulla agli altri e mai lo farò. Gli spit alla Mea, compreso i miei che avevo messo al Gran diedro e ai Cunei (pochini), non erano stati solo frutto “della mia testa” e hanno di certo portato più gente al Bec. Ma, oggi, alcuni di essi, possono anche essere rimossi! Ai Cunei ho schiodato e ripulito in parte la fessura, poi mi risulta, dalle parole di Claudio, che lui e Maritano abbiano completato l’opera e riaggiunto uno spit in partenza per “sicurezza”. In ogni caso, la fessura si fa ora ottimamemnte proteggendo a friend, quanti ne volete. Dunque è sicura perchè la sicurezza vivaddio, dipende solo dai ripetitori!

Sul Gran diedro, visto che ora i bd grandi circolano regolarmente, volevo togliere 2 spit di quelli che avevo messo. Claudio non è ovviamente daccordo. Io però, mi ritengo libero d’agire sul mio materiale, ma, anche se schiodassi, gli spit ricomparirebbero probabilmente poco dopo. Io non voglio alcuna guerra dello spit ed ho a cuore solo il luogo, come tutte le altre pareti della valle. Dunque, credo lascerò tutto com’è. Non m’interessano le guerre dello spit. Confido nel buon senso di Claudio che è arrampicatore d’esperienza ancorchè guida. Continuo a essere dell’idea che, i riattrezzatori per primi, valutando ciascuna propria azione nel tempo, siano essi stessi a trovare il coraggio di fare eventualmente un passo indietro, ragionando col buon senso e valutando l’oggettività delle situazioni. Io ho utilizzato gli di spit secondo la mia di sensibilità, aborrendoli sempre e comunque su certi terreni e tollerandone pochi su altri quando la “necessità imponeva”, utilizzandone in modo sistematico in altre occasioni. Spesso ho sbagliato, altre volte credo di no. Ma, cari amici “democratici” dello spit, nella vita cambiare o affinare il proprio pensiero è normale, senza stravolgere totalmente le scelte del passato, ovvio. Per me la faccenda sta così, come spesso ho detto in passato.

Una sola cosa per gli “amici” attrezzatori, che sentirò poi ancora di persona e che parevano disinformati su tutto ciò che era successo alla Mea:

non vorrei vedere spit aggiuntivi sulla mia variante del Gan Diedro o sull’uscita diretta di questo, una bellissima lama di 6b+ total clean,

così come nessuna aggiunta di spit sulla placca di “antinaso” 6c, riattrezzata dal basso dal sottoscritto. Sul secondo tiro tiro di questa c’è un solo spit e il traverso è da cardiopalma, come l’avevano voluto i primi salitori. Così resti per favore e madri e padri di famiglia facciano altro, come io ho fatto per tanti anni.

Saluti

block65/ajax

Ciao Marco!

fortunatamente ci sono mamme e papà con bimbi piccoli capaci di scalare…x’ dovrebbero fare altro?

capaci di scalare anche in stile trad…ma se tu metti gli spit x’ poi devi toglierli e oltretutto polemizzare su una via così bella?…avevi solo da non chiodare…

Se volevi parlare con Bernardi o altri x’ usare gulliver? esiste il telefono…

Te la sei cercata e voluta questa discussione assurda…la prossima volta limitati a raccontare dove hai scalato evitando di gratificare il tuo ego raccontando che l’hai scalata in libera e trad(ma forse gli hai usati gli spit…servirebbero foto…io gli ho usati tutti e l’ho scalata bene ed in sicurezza assoluta…)…

Buona montagna!

Lucia

.io gli ho usati tutti e l’ho scalata bene ed in sicurezza assoluta…

c’è qualcosa che non va, in me.

Cara lucia, per l’ultima volta e, simpaticamente, dovresti contare fino a dieci prima di scrivere o cercare di capire ciò che leggi.

ti ripeto NON SAPEVO CHI ERANO GLI ATTREZZATORI E HO USATO IL POST PER RISALIRE A LORO! C-A-P-I-TO? Ti devo fare lo spelling? o vuoi fare la polemica ad oltranza come stai facendo capire a tutti?

Poi, visto che “non cogli” laddove dove non sono molto esplicito, “fare altro” significa fare “altre vie” alla loro portata o più sicure. Come faccio io quando reputo una via trpppo superiore alle mie capacità. E finiscila col dire che ci si vuole mettere in mostra, perchè, quello, è ciò che stai cercando di fare tu forse, perchè non voglio credere che tu non riesca a capire… Il mio è un discorso invece d’umiltà perchè saper rinuciare, senza adattare troppo la roccia alle proprie possibilità, è una prova d’umiltà. Cerca di guardare oltre, senza rinfacciare a me gli spit della Mea, non cogliendio assolutamente il senso del mio discorso personale.

Caso strano ( e non difendo i talebani del trad) i più polemici sono sempre coloro che reclamano lo spit in più…

Ora, se hai capito, per me la polemica è chiusa, ma se vuoi continuare a polemizzare portando argomenti debolucci, fai pure.

saluti

il modo in cui comunichi è polemico…usi parole offensive…non ha senso continuare questa discussione assurda…

P.S. tutti sanno che è Claudio Bernardi che sta riatrezzando la via…sopratutto chi vive in valle come te…

Vivi la montagna e godi di quello che ti offre…senza polemizzare e così concludo questa pantomima…

Ciao!

Assurdo tutto questo scrivere…viviamoci serenamente la montagna…

….non vorrei vedere spit aggiuntivi sulla mia variante del Gan Diedro o sull’uscita diretta di questo, una bellissima lama di 6b+ total clean,

così come nessuna aggiunta di spit sulla placca di “antinaso” 6c, riattrezzata dal basso dal sottoscritto. Sul secondo tiro tiro di questa c’è un solo spit e il traverso è da cardiopalma, come l’avevano voluto i primi salitori. Così resti per favore e madri e padri di famiglia facciano altro, come io ho fatto per tanti anni.

block65/ajax

Queste rivendicazioni di possesso mi lasciano senza parole…

Spero di avere sempre bene a mente in futuro il desiderio di non lasciare i miei figli senza un padre. Mi viene spontaneo fare un ringraziamento a Bernardi per aver reso sicura, in base ai miei parametri, la via del naso e avermi dato la possibilità di scalarla. Avrei fatto sicuramente altro, e lo ripeto, se Bernardi non avesse riattrezzato la via com’è tuttora e sono sicuro che non avrei sofferto nessun tipo di pena.

Penso che la questione trad o non trad, spit o non spit sia una questione molto complessa in cui siano necessarie delle linee guida a livello istituzionale.

Io ringrazio tutti quelli che mi hanno permesso finora di scalare perchè scalare è la mia passione. Attualmente scalo solo vie attrezzate con spit. Agli amanti del trad auguro tempi in cui nessun rompic…vada a spittare magnifiche fessure da sverginare di volta in volta.

Un saluto a tutti

Raffaele

guarda, ho fatto decine di post e non ho mai polemizzato con nessuno, solo con te 😯

ma va bene, stravolgi pure le cose e la realtà… hai pure l’arroganza di dire che tutti sanno che è Claudio Bernardi ad attrezzare… e chi lo dice? sai quanti trapani hanno girato in valle ultimamente?

quanto all’offensivo…beh, ancora una volta ti sei presentata da sola…

Cara lucia, per l’ultima volta e, simpaticamente, dovresti contare fino a dieci prima di scrivere o cercare di capire ciò che leggi.

ti ripeto NON SAPEVO CHI ERANO GLI ATTREZZATORI E HO USATO IL POST PER RISALIRE A LORO! C-A-P-I-TO? Ti devo fare lo spelling?

saluti

questo mi sembra un pochino offensivo…e scritto da uno un pochettino presuntuosetto…mi sbaglierò, bah!

ahahahahahaha…

meno male che tutto è scritto e puoi rileggere quanto sei permaloso e poco carino nel rispondere…diciamo pure cafone…la tua fama comunque ti precede in merito…

Buon scalate Marco in serenità però…

CIAO Ciao

P.S. Brnardi è quello che da sempre trapana il naso, x tua poca gioia…

P.S. potevi darmi dell’ignorante x come ho scritto “gli ho/hai”…ma tutto il resto proprio no

Penso che la questione trad o non trad, spit o non spit sia una questione molto complessa in cui siano necessarie delle linee guida a livello istituzionale.

😯 ecco, ci manca solo questo!! 🙄 👿

e chi sarebbero le istituzioni? il CAI (con le sue autorevoli pubblicazioni… ), le guide, il politico di turno che non capisce una mazza nè di montagna nè di arrampicata?

non sarebbe meglio un’autoregolamentazione degli scalatori, anche al prezzo di scontri verbali virulenti?? in questo ambito indirizzi e linee guida sono stati proposti da tempo. Senza arroganza ed egoismo c’è chi difende l’esistenza delle riserve indiane ed auspica, per il futuro, un cambio di mentalità.

Credo che tra sordi non ci si possa intendere, e c’è chi è sordo (qualcuno) e chi lo vuole essere (qualcun altro e io). C’è anche chi è ottuso. E infine c’è il fatto che i blog portano al litigio facile!!!

Perdonatemi, lo dico senza voler offendere nessuno, son un trad appassionato ma scalo anche e frequentemente in falesia o in vie a spit, non sono un talebano “tutto bianco o tutto nero”.

L’unica cosa che si può fare è constatare che c’è chi la montagna la vorrebbe tutta in sicurezza (sia fisica che di successo, non esiste la ritirata) e su misura per se, come una sala boulder ma con un bel panorama, e chi ci va per altri motivi che possono essere i più disparati, dall’avventura alla sfida alla deficienza al piacere di mettersi alla prova… chi più ne ha più ne metta.

Tra questi due generi umani non ci sarà mai accordo. Ogni tanto qualcuno cerca di spiegare le sue motivazioni, ma l’altra parte si inalbera e invoca fatti e ideali alti e universali La sicurezza, la sfida, l’incertezza, l’amico che si è fatto male, il gesto eroico, la performance, la ritirata, il friend, il clean, preuss, bonatti, maestri, il trad, lo spit.

Se io vado in montagna per “portarmi a casa la vetta, per certo e in sicurezza” non andrò mai d’accordo con chi ci va mettendosi in ballo sapendo che al 30% non arriva in cima, al 20% non passa il tiro chiave e al 10% pianta un volazzo biblico e magari ci resta. Oppure che se non se la senta va a fare una via più facile!

Sono due modi di intendere la montagna diversi, e io quando sento dire “l’ho scalata bene e in sicurezza” mi vien da dire: “ma che cacchio ci vai a fare?”. Poi lo capisco, ma non lo condivido e faccio il sordo di fronte alle affermazioni di chi la pensa così.

o qualcosa del genere…

questo mi sembra un pochino offensivo…e scritto da uno un pochettino presuntuosetto…mi sbaglierò, bah!

no, io semplicemente insistevo, su ciò che volutamente o non volutamente non volevate capire… offensivo è ben altro, rileggetevi un pò di post su questi forum. Ma, tuttavia, basta rileggere i vostri interventi per capire che siete dei polemici e anche un pò in malafede nei miei confronti. Ma non importa, anche voi non mi siete simpatici . almeno dietro la tastiera . Porcamiseria mi pare un pò più sensato di voi e difatti abbiamo appianato in mp. Io volevo solo difendere il principio chiarissimo che non occorrere rendere sicura per forza una via, che la sicurezza dipende da ciascuno di noi e che bisogna anche saper rinunciare ed essere un pò più umili. L’incertezza della riuscita è un pò il sale della nostra attività. Voi non siete daccordo, ma pazienza.

saluti e baci

morilu, fontamara…

in effetti rileggendo i vostri post avete preso la questione dal punto di vista personale ed è chiaro il votro intento di fare solo polemica.

Premesso che io schioderei tutto 😮 e che non sono spesso daccordo con Marco che è troppo moderato , so che ha un’attività in montagna esplorativa e culturale di prim’ordine, ma soprattutto si è fatto il mazzo in trent’anni per valorizzare e salvare dal dimenticatoio, luoghi, storie e personaggi. Soprattutto è una persona con cui si può parlare direttamente senza problemi. Mi pare che questo non sia il vostro intento, dunque non si capisce se siete in cerca di un pò di visibilità grazie a questo topic. Le fessure devono restare sempre pulite, nessuno spit è mai giustificato, salvo rarissimi casi. Se la roccia non è mai stata bucata non lo dovrà mai essere (in questo non sono daccordo con block/ajax). Ciascuno deve scegliere le proprie vie secondo le proprie vere possibilità di artrampicatore, non pretendere che queste siano in qualche modo facilitate in base alle capacità di ciascuno. E’ semplice ed elementare come il sole ed è stato già ampiamente detto su questi forum.

Il mio intento non era quello di fare polemica. Sulla questione visibilità penso che sia argomento pretestuoso e non ne parlo nemmeno. Io non conosco block65, non conosco galadriel, stambecco e altri di questo post e non ho motivo di provare simpatia o antipatia per l’uno o per l’altro.

Io mi sono limitato a evidenziare il mio punto di vista senza avere l’ambizione di far cambiare idea ad alcuno.

Ringrazio tutti coloro, già l’ho fatto per Bernardi, che mi danno la possibilità di scalare vie e monotiri in sicurezza e per me scalare in sicurezza significa avere qualche spit qua e la, messi al punto giusto, che mi permettano di tornare a casa e di neutralizzare il più possibile l’imprevisto.

Statevi bene

Raffaele

Marco non mi sei antipatico…non ti conosco…però non mi è piaciuto il tuo modo di comunicare e magari a te non è piaciuto il mio…

già nella vita reale è complicato comunicare…lo è ancor di più su un forum…

Spero di incontrare tutte le persone che hanno partecipato a questa diatriba su qualche bella parete…con spit e anche senza…considerando che a me scalare trad piace…

Buona continuazione…io con questo tolgo il disturbo dai forum…non mi piacciono…meglio parlare guardandosi negli occhi ed utilizzando anche il linguaggio non verbale…

CIAO

Ciao antiche sere, belle le tue foto del Naso degli anni ottanta, fa un certo effetto vederle e confrontarle con quelle attuali; comunque in merito al grado del diedro nella relazione di Grassi dell’82 il diedro viene ancora dato di V+ all’inizio e A1 dove adesso vi è il 6b, nell’83 Gogna su Rock Story la relaziona ancora con V+ e A1, ciò non toglie che qualcuno di voi già lo facesse in libera ma all’epoca e per ancora diversi anni era consuetudine farlo in artificiale. All’epoca non vi erano spit si portavano dietro chiodi e martello e uno oggi uno domani alla fine i tratti un pò più duri si riempivano di ferraglia. Mi racconta Bernardi che quando negli anni 90 andò a spittarla vi trovò nel traverso e nel diedro un numero esagerato di chiodi arruginiti e altri meno, ripulì il più e mise gli spit senza stravolgerla. Adesso la via si presenta con una spittatura ‘onesta’ e chi va a farla la fa in libera. Come vedi l’evoluzione c’è stata.

Ciao

Ti rispondo volentieri. Si la gradazione originaria del diedro era V+ A1, ma questo ancora prima del volume di Grassi e di Rock story. Il grado viene sostanzialmente “ricopiato” dalla guidina azzura di GP Motti. Nel 1982 il diedro si faceva già in libera e a differenza di quanto scritto da altri, ti posso garantire che non erano pochi quelli che si muovevano abbastanza agilmente sul 6b. A memoria, la parte di A1 si faceva in libera proprio perchè i numerosi chiodi dell’artif, per quanto non bellissimi, ti permettevano l’azzardo.

In quel periodo era normale, si iniziava a provare a forzare i passaggi di artificiale in libera, in quelle che erano le palestre storiche del tempo…In Sbarua, ad esempio ci ho lasciato un pezzo di carne della chiappa destra nel provare a forzare un tratto di A2 di una via al Rivero che ora nemmeno esiste più. Lo facevi sui chiodi esistenti e a volte nei voli sbottonavi…

Nello scrivere “per noi era tutto V” ho evidentemente esasperato in modo ironico un concetto. Eravamo consapevoli di essere su difficoltà più alte, ma non eravamo in grado e nemmeno ci interessava dare un grado a quello che facevamo (o non facevamo, che era quasi sempre la regola… 🙄 ).

Insomma era tutto un po’ naif.

L’evoluzione quindi non la vedo molto, in quanto la discussione sul Bec di Mea assume e ha assunto la caratteristica che senza spit le vie siano o impossibili o un azzardo assoluto per il rischio. Ho voluto semplicemente rimarcare che quelle vie si facevano senza spit, ma anche senza friend (se mi metto a postare foto del materiale che si usava allora vi viene un coccolone…) senza rischiare la pelle e con spirito assolutamente gioioso.

Poi visto che Bernardi lo conosco bene ed abbiamo arrampicato insieme, ed in considerazione che io dal Bec di Mea manco da un po’ di anni chiederò a Lui, alla prima occasione i motivi.

Non condivido questa affermazione poiché penso che se di azzardo si è parlato quell’azzardo è da ritenere relativo perchè si deve tenere conto della variabile imprevisto che con nut/friend/cunei, e quant’altro di mobile, ha un valore percentuale, con gli spit ne ha un altro superiore. Poi non discuto sull’etica dell’arrampicata. Dico soltanto che per me la sicurezza ha una valenza molto importante e ritengo che il trad integrale lasci spazio a più imprevisti.

Ultimamente un ragazzo, che fa gare a livello mondiale, ha scalato una bellissima fessura utilizzando gli spit presenti; ha detto che gli piacerebbe molto provare la via in stile trad, senza dire “togliamo gli spit lungo la fessura che non servono a niente”.

E chi sarebbe?…. perchè se è chi penso io è vero che non toglierebbe mai gli spit ma, prima di scervellarti su cosa avrebbe potuto dire ma non ha detto, se vuoi ti posto un suo giudizio sulla spittatura delle fessure risalente a settimana scorsa e…. sorpresa!… non è che sia proprio favorevole ai bolts (per usare un eufemismo).

morilu, fontamara…

in effetti rileggendo i vostri post avete preso la questione dal punto di vista personale ed è chiaro il votro intento di fare solo polemica.

Premesso che io schioderei tutto 😮 e che non sono spesso daccordo con Marco che è troppo moderato , so che ha un’attività in montagna esplorativa e culturale di prim’ordine, ma soprattutto si è fatto il mazzo in trent’anni per valorizzare e salvare dal dimenticatoio, luoghi, storie e personaggi. Soprattutto è una persona con cui si può parlare direttamente senza problemi. Mi pare che questo non sia il vostro intento, dunque non si capisce se siete in cerca di un pò di visibilità grazie a questo topic. Le fessure devono restare sempre pulite, nessuno spit è mai giustificato, salvo rarissimi casi. Se la roccia non è mai stata bucata non lo dovrà mai essere (in questo non sono daccordo con block/ajax). Ciascuno deve scegliere le proprie vie secondo le proprie vere possibilità di artrampicatore, non pretendere che queste siano in qualche modo facilitate in base alle capacità di ciascuno. E’ semplice ed elementare come il sole ed è stato già ampiamente detto su questi forum.

innanzi tutto mi riapproprio del mio nick da forumista, poi, grazie della stima galadriel, ma per quanto riguarda lo spit io rimango sulle mie posizioni. Dunque credo che non sia da demonizzare, anzi spesso ha fatto la differenza nel “restauro conservativo”. La riserva è semmai sulla sua reale utilità in determinate situazioni, situazioni che dipendono dalla natura della via, dalle sue caratteristiche, dalla sua storia e da tantissime altre situazioni. Abbiamo detto fin da subito e io per primo, che non occorreva accanirsi in una lotta iconoclasta contro lo spit (e quindi mi stupisco dei giudizi su di me di fontamara e morilu!) quando si parlava di oldtrad , o vie “tradizionali” da riattrezzare. In merito la mia posizione era più o meno sempre: “sì allo spit” al posto del vecchio chiodo (in questo concordo con teo), ma solo se non ci si protegge diversamente. Poi, ho sempre detto, concentriamoci verso nuovi terreni dove coltivare il trad più puro e difendiamo le “riserve” con il buon senso. Al Naso io non contestavo tutta l’opera ma alcuni spit, perchè anch’io in passato sono caduto nella trappola del restauro-valorizzazione, in cui credo ancora, ma con una sensibilità diversa. Dunque volevo proporre di togliere alcuni spit più in odore di logica “plaisir” che di restauro vero e proprio. “Proporre” ribadisco, anche in previsione di una rimozione di alcuni spit sul Gran diedro (miei).

Poi, guarda Lucia, io capisco benissimo il tuo punto di vista anche se non lo condivido. Non credo di averti recato offesa, ma, se ti senti urtata, mi scuso. Anzi facciamo così se vi va: andiamo con fontamara e porcamiseria insieme a ripetere i Cunei che è una via clean bellissima, oppure scegliete voi una vietta in Sea, tra quelle semi-trad.

Oppure venite a trovarmi in palestra il mercoledì sera, vi offro tre ingressi volentieri, facciamo due blocchi assieme e chiacchieriamo. In ogni caso sono sicuro che parlando di persona cambieremo giudizio reciproco.

Molto volentieri sia viuccia che quattro chiacchiere insieme.

Raffaele

marco mi sa che se togli gli spit va a finire come su rattle che qualcuno va rimetterli

ho visto un bel pilastro in sea ti scrivo pv

max, guarda che mi ricordo ciò che avevi detto circa il libro di storia…

stai all’occhio in libreria a fine mese

un pilastro a Sea vergine? doooveeeee….???? 😮 😮

Ok marco voglio il numero 1 ho anche la foto del pilier …

ORA SCANNATEVI PURE SU SPIT O NON SPIT, TOGLIETELI E METTETELI..

A PROPOSITO, QUALCUNO DI QUEST’ANNO HA GIA’ RIPETUTO RATTLE? 😆

ADIEU

Giungono voci che spit su rattle non ce ne sono… può essere siano caduti un’altra volta o non son stati mai rimessi?

Cmq in ogni caso penso avrebbero vita breve…

Ciao Teo

Giungono voci che spit su rattle non ce ne sono… può essere siano caduti un’altra volta o non son stati mai rimessi?

Cmq in ogni caso penso avrebbero vita breve…

Ciao Teo

Non riesco a sentirle queste voci….solo un pò un eco..

ono ono ono..

messi messi messi…

reve reve reve..

Tolti o messi che siano, sarebbe meglio conoscere qualche nome… altrimenti, come giustamente dici tu teo, si dà una mano soltanto a chi vuole farla da padrone.

Tolti o messi che siano, sarebbe meglio conoscere qualche nome… altrimenti, come giustamente dici tu teo, si dà una mano soltanto a chi vuole farla da padrone.

😆 😆 😆 😆 😆

Ma mi pare evidente che sono i più forti, o coloro che si sentono tali, quando non sono le stesse elitè togate che fanno i padroni della montagna.

😆 😆 😆 😆 😆

elitè togate

?

?

!,.;:

ahhh, certo, l’elité togata

😯 : : :