ho vaghi ricordi di Orcoidea selvaggia, ma, a prescindere, la via fu aperta da Perucca nel 1999 piazzando degli spit ove non era possibile proteggersi. Dunque una schiodatura di una via “aperta” da altri (a meno che non sia lesiva o irrispettosa per il contesto del luogo) è illegittima. Un gesto simile non ha nulla a che vedere il discorso sul “trad” che si vuole impostare, che si basa invece su un concetto molto semplice, da tutti più o meno condiviso: le vie nate clean devono restare clean e, certi luoghi come la Valle Orco, dovranno come da trad-izione essere preservati da una logica plaisir come accaduto con riattrezzamenti in altri luoghi. Punto e basta. Nelle pieghe di questo discorso complesso vi sono poi molte anime: quelli che vorrebbero impiantare un’etica di tipo britannico (ma da noi i chiodi si piantavano e l’hand placed peg non è parte radicata della nostra cultura), coloro che hanno dichiarato guerra allo spit comunque, placca o fessura che sia, coloro che “non ho capito nulla, ma trad è bello!”.

Speriamo di riuscire a fare un pò di ordine, a frenare i tifosi e a convincere della “bontà” dell’essenza del discorso, senza farsi trascinare in fenomeni più di costume che di contenuto, come la nostra “breve” storia arrampicatoria c’insegna.

…la morale della favola e’ che qualcuno meriterebbe solo di essere preso a calci in culo.

Voglio proprio vedere se chi ha tolto quegli spit ha il coraggio di prendersi la responsabilita’

di cio’ che ha fatto…… e, tanto per cominciare, venirlo a scrivere su questo forum.

io ho fatto Orcoidea l’anno scorso ed era tutto a posto. Prima di agitarsi e paventare schiodature intenzionali si potrebbe innanzi tutto vedere se non si siano svitate le placchette e siano cadute, cosa che abbastanza frequentemente capita. Anche perchè una schiodatura di quel tratto non ha senso e non credo sia venuta in mente a nessuno. Tanto meno su una via di Perucca, di cui in Valle tutti rispettano il ricordo.

M

io ho fatto Orcoidea l’anno scorso ed era tutto a posto. Prima di agitarsi e paventare schiodature intenzionali si potrebbe innanzi tutto vedere se non si siano svitate le placchette e siano cadute, cosa che abbastanza frequentemente capita. Anche perchè una schiodatura di quel tratto non ha senso e non credo sia venuta in mente a nessuno. Tanto meno su una via di Perucca, di cui in Valle tutti rispettano il ricordo.

M

…ah ah Maurizio….. questa te la prendo, te la copio e la disegno…. le placchette che si svitano e cadono come le foglie in autunno.

Mica male! Chissa’ ad ottobre che prato di placchette alla base delle pareti di arrampicata ci sara’!

Si vede proprio che sei un novellino e’ già capitato diverse volte, l’ultima mi e’ capitata due mesi fa ed ho dovuto fare un tratto obbligatorio di 7, 8 metri. E capita a maggior ragione in punti come quello dove tutti tirano selvaggiamente in A0. Quando la placchetta gira poi nessuno si preoccupa di stringerla finche’ alla fine cade. E’ successo e succede innumerevoli volte. Poi se nel caso di orcoidea i Fix son stati ribattuti dentro allora mi sto zitto e convengo con voi , ma voglio sperare nella versione più probabile, e cioe’ che le placchette siano cadute… A meno che non sia un gesto intenzionale per creare casino… Ma siamo ormai alle ipotesi stile kossiga

bisognerebbe sentire una “specifica” di barby75 in tal senso. In effetti potrebbe anche svitarsi una placchetta frequentemente usata in A0, ma due….

in ogni caso attendiamo nuove…

😆 con tutto rispetto per chi ha scritto delle placchette volanti la prox volta che affronto una via in Ao guarderò prima di partire……………….gli altri 3 spit che c’erano erano sanissimi e non si spostavano di una virgola chissà come mai gli altri 2 centrali hanno preso il volo,purtroppo non è un caso isolato come ben si sà in valle ,anche il socio che era con me l ha fatta lo scorso anno ed era ok ,adesso no……………………anche che è una via che ha aperto Perucca non l ha tenuto presente

ma i fix sono stati ribattuti o no?

ma i fix sono stati ribattuti o no?

…ma nooo Marco….. sei proprio un neofita allora….. come ha chiaramente scritto Maurizio, i fix, dopo che le rispettive placchette sono cadute assieme ai dadi, tendono ad intristirsi per questa imprevista solitudine e, nel giro di tre giorni cadono spontaneamente nel tentativo di ricongiungersi, a terra, con gli altri due elementi.

Ecchediamine, ti devo spiegare tutto?

Si vede proprio che sei un novellino e’ già capitato diverse volte,)

Cajo novellino circa gli spit ? Questa è buona ! 😆

Cajo novellino circa gli spit ? Questa è buona ! 😆

…beh, rispetto a Maurizio di sicuro.

In ogni caso lui l’ha scritto per prendermi in giro…. se non ci si prende un po’ per i fondelli e’ finita!

😆 😆 😆

ma i fix sono stati ribattuti o no?

i fix non sono stati ribattuti e mi sà ke ha ragione cajo che per stare da soli in parete hanno raggiunto i dadi e le placchette 😆 😆 la prossima volta mi porterò gli occhiali :geek:

…beh, rispetto a Maurizio di sicuro.

In ogni caso lui l’ha scritto per prendermi in giro…. se non ci si prende un po’ per i fondelli e’ finita!

😆 😆 😆

cajo lo sai che è capitato? Che mi sono messo la tua maglietta per andare al mare e sono andato al bar sulla spiaggia. Insomma c’erano due tipe che lavoravano al bar, ed erano tutta l’estate a servire gli altri che se la godevano. Insomma gli piaceva talmente la maglietta che la volevano, dicevano pensa che bello se ora ci mettiamo questa, cosa dicono quelli della spiaggia Insomma non gliela ho data, e ci mancherebbe, ha un valore affettivo! Poi però sono andato ad arrampicare e mi sono agganciato ad una concrezione ed ho fatto uno squarcio proprio sotto “non siamo qui per divertirci!” 😥 😥 Ho tirato giù due santi! Beh, insomma, ho pensato che ora gliela porto così alle tipe

cajo lo sai che è capitato? Che mi sono messo la tua maglietta per andare al mare e sono andato al bar sulla spiaggia. Insomma c’erano due tipe che lavoravano al bar, ed erano tutta l’estate a servire gli altri che se la godevano. Insomma gli piaceva talmente la maglietta che la volevano, dicevano pensa che bello se ora ci mettiamo questa, cosa dicono quelli della spiaggia Insomma non gliela ho data, e ci mancherebbe, ha un valore affettivo! Poi però sono andato ad arrampicare e mi sono agganciato ad una concrezione ed ho fatto uno squarcio proprio sotto “non siamo qui per divertirci!” 😥 😥 Ho tirato giù due santi! Beh, insomma, ho pensato che ora gliela porto così alle tipe

…diamine, potevi dar loro il link dove poterle acquistare…

Barbara mi dispiace tu sia stizzita dal mio commento, ma ho detto solo quello che penso. E continuo a ritenere possibile che le placchette si siano svitate, se non altro perchè quello è un tratto che tutti tirano i due chiodi (che lo scorso anno ho provato a liberare, riuscendo però solo da secondo), e tirandoli le placchette si allentano. Sinceramente non ricordo se girassero già allora, ma di sicuro nessuno (schiodatori a parte) ha con se la 17 per stringerli.

Comunque sia mi sembra si capisca che in valle c’è una situazione molto delicata in cui non giova certo gridare ai 4 venti HANNO SCHIODATO… innescando polemiche su polemiche e continuando a soffiare sul fuoco. Sicuramente c’è qualcuno che schioda, ma per il momento tolgono gli spit messi accanto alle fessure, sperando che la cosa si limiti a questo. Schiodare Orcoidea in quel punto sarebbe estremamente illogico, privo di senso, per cui è lecito pensare prima ad altre ipotesi. Poi, certo, tutto è possibile, dato che c’è sempre qualche scheggia impazzita. Del resto non mi stupirei poi tanto se domani trovassi la kosterlitz spittata come fosse un monotiro…

Tutto questo solo per dire che un attimo di cautela, ogni tanto, non guasterebbe… anche se poi venisse fuori che gli spit sono stati tolti intenzionalmente Solo così possiamo cercare di superare questo momento difficile nella storia della valle. Diversamente andiamo alle rappresaglie e non se ne esce. Questo è quello che penso, poi libera di non condividere il mio pensiero…

@ caio. Adesso vengo lì e ne levo un paio a Traversella. Così, senza logica. Giusto per vedere la tua reazione. Poi li rimetto, eh?

Off Topic:

…diamine, potevi dar loro il link dove poterle acquistare…

dare il link??? io mi sarei fatta dare il numero di telefono o avrei dato loro il mio….. sigh!!! 🙄 🙄 🙄 🙄

ma tutto vi devo insegnare??!?! non ci sono piu’ gli uomini di una volta

mi sembra stragiusto preavvisare che ci possono essere delle manchevolezze sulle vie

nascondere le cose perchè poi ne perde l’immagine della valle ehm, un po’ meno

Voglio proprio vedere se chi ha tolto quegli spit ha il coraggio di prendersi la responsabilita’

di cio’ che ha fatto…… e, tanto per cominciare, venirlo a scrivere su questo forum.

…. anche questo vale per chi ha messo lo spit sopra la fessura Kosterlitz…? 🙄

anche se chiaramente schierato dalla parte dei trad-izionalisti (oldtrad però, sia chiaro…)

dissento un pò però questa volta sull’intervento di Christian.

Con questo non voglio dire che non si potesse fare a meno dello spit sul masso Kosterlitz, ma, o impediamo a chiunque (e voglio vedere con che diritto), di provare la fessura in top-rope, oppure accettiamo “anche” lo spit “di sosta”. Attrezzarla a friend che cambia? Sennò, con questo principio bandiamo tutte le soste viceversa attrezzabili “clean”, anche sulle vie. Smettiamola di fare gli anglosassoni in Orco a tutti i costi… ( e non venitemi a dire adesso che Kosterlitz era un anglosassone, perchè sennò mi fate l’assist

Marco, abbiamo una situazione di stallo……

Stiamo parlando di un boulder o di un tiro in falesia? Se si tratta di un boulder mi suona strano che ci sia l’opzione “top-rope” (non ho mai visto boulderisti scalare con una corda). Quindi, se è un tiro, qualcuno si è inventato un nuovo modo per fare una sosta, usando solo uno spit, dato che di solito se ne usano due. E’ un nuovo trend per le falesie o per boulderisti?

sono daccordo con te sul concetto di boulder e su come debba “a rigor di logica” essere affrontato, ma ti garantisco che fin dal 1982 ho visto gente provare il passaggio in top-rope o addirittura talvolta proteggendosi con i friend! Data la fama del masso 6 metri o 10 metri cambiavano poco, e folle di scalatori vi si sono sempre riversati attirati dalla sua “storicità”. Ed è stato bello negli anni vedere come ciascuno vi si approcciava. Dalle scarpe da ginnastica …ai piedi nudi! Non credo dunque che anche “un solo spit” desse fastidio più di tanto. E poi ripeto, daccordo con te che il boulder è il boulder (io la corda non l’ho mai usata e ho fatto molti tentativi saltando giù). Ma allora via anche i crash pad perchè noi non li avevamo!

sono daccordo con te sul concetto di boulder e su come debba “a rigor di logica” essere affrontato, ma ti garantisco che fin dal 1982 ho visto gente provare il passaggio in top-rope o addirittura talvolta proteggendosi con i friend! Data la fama del masso 6 metri o 10 metri cambiavano poco, e folle di scalatori vi si sono sempre riversati attirati dalla sua “storicità”. Ed è stato bello negli anni vedere come ciascuno vi si approcciava. Dalle scarpe da ginnastica …ai piedi nudi! Non credo dunque che anche “un solo spit” desse fastidio più di tanto. E poi ripeto, daccordo con te che il boulder è il boulder (io la corda non l’ho mai usata e ho fatto molti tentativi saltando giù). Ma allora via anche i crash pad perchè noi non li avevamo!

Sono d’accordo con quello che hai scritto, ma tutti si arrabbiano quando viene tolto uno spit senza preavviso e senza che nessuno si prenda la responsabilità e ora che il caso è esattamente il contrario che cosa si fa? P:S.: ci sono già 3 o 4 trapanate sulla roccia e in più adesso c’è anche lo spit della sosta…a quando il masso boulder con le prese scavate o con i buconi in “stile Finalese”?..se continuiamo così. ci manca poco…

Sono d’accordo con quello che hai scritto, ma tutti si arrabbiano quando viene tolto uno spit senza preavviso e senza che nessuno si prenda la responsabilità e ora che il caso è esattamente il contrario che cosa si fa? P:S.: ci sono già 3 o 4 trapanate sulla roccia e in più adesso c’è anche lo spit della sosta…a quando il masso boulder con le prese scavate o con i buconi in “stile Finalese”?..se continuiamo così. ci manca poco…

(scusa Christian, ti ho risposto come block65, non mi ero accorto che ero in login sull’altro nick)

ma sì, certo, sarebbe giusto, se vuoi, che anche chi ha messo lo spit lo dicesse…quanto le ipotetiche prese future scavate, ti dò ragione: con l’aria che tira qualche imbecille potrebbe anche saltar fuori. Tuttavia questa sarebbe la conseguenza della situazione che “abbiamo” creato tutti quanti, incapaci talvolta di smorzare i toni, di prendersi le proprie responsabilità (come giustamente fai notare) e di usare il buon senso.

Se avessi avuto il martello quando ho visto quello spit adesso non ci sarebbe già più…

Non so chi l’abbia messo ma se quando ripasso di lì ci sarà ancora so per certo chi lo toglierà!!

Non bisogna dare il là a questi spittatori della domenica se no di qui a un paio d’anni ci ritroveremo ancora gli spit sul panetton!!!

Uno a cui dà fastidio uno spit in cima ad un masso (peraltro messo da scalatori storici) non è neanche degno di risposta..

L’unica cosa che mi consola è che almeno non è italiano.. 😆

A me dà fastidio e sono italiano… sabato vado su e lo spacco

Uno a cui dà fastidio uno spit in cima ad un masso (peraltro messo da scalatori storici) non è neanche degno di risposta..

L’unica cosa che mi consola è che almeno non è italiano.. 😆

Instead of insulting me like this (or even better just do it next time at Bside)…..you could rather help? For example explain why and by whom (togehter with his/her reason) it has been put there so we could maybe avoid the never ending story of removing and putting bolts?

Chrtur, dammi retta: quando ti dedicherai anche al bulder e comincerai a far sapere a tutti che lo fai e che sei bravissimo, allora magari ti rispondo in tema. Per ora mi limito a dirti: se non sai, meglio tacere, od al limite domandare.

No comments…..e tuo contributo in questo topic è?

Commento io se mi consenti…

Visto che sei pratico di bulder ( e non è una provocazione ) , mi sapresti spiegare perchè sul Naderliz, per esempio, che è anche più duro della Kosterliz spit in cima non ce ne sono ?

Grazie

A me dà fastidio e sono italiano… sabato vado su e lo spacco

…sabato vado su e ti aspetto.

Instead of insulting me like this (or even better just do it next time at Bside)…..you could rather help? For example explain why and by whom (togehter with his/her reason) it has been put there so we could maybe avoid the never ending story of removing and putting bolts?

No comments…..e tuo contributo in questo topic è?

COS’E’ LA NUOVA TENDENZA “BRITISH” ANCHE NEL LINGUAGGIO? 😆

IO NON DEVO SPIEGARE NIENTE A NESSUNO, NE’ QUI NE’ AL B-SIDE. TANTOMENO A UNO CHE MENA LA LINGUA A SPROPOSITO.

CIAO

Il mio contributo a questo topic è che gli spit in cima ai massi si mettono da quando tu ti cagavi ancora addosso, per due motivi: uno per pulirli, visto che le impalcature non si sono mai usati; due per provarli, che 20 anni fa i crash non c’erano. Molte guide anche recenti hanno nei suggerimenti “portare spezzone di corda” e ti assicuro che non serve per arrotolarsi i piedi.

QUesto è il mio contributo, detto da me che faccio massi da molto tempo.

Allora, ci sono quelli che lavorano meglio o peggio….?

Noto invece che i tuoi contributi in tutti i forum di montagna sono in genere degli autoelogi verso tutto quel che fai.

QUalche commento?

I know and due to this one of my best climbing friends lost his life last year…. so I hope you sleep better then me!? Next time you want to insult me…. use something better?!

Uno spit in cima ad un masso basta e avanza per fare tutto quel che c’è sul masso, anche in caso di massi grossi.

Si mette uno spit, poi con spezzoni di corda si “tirano” soste sui bordi del masso dove serve.

Prego.

Perfetto… allora quando l’avrò spaccato cortesemente rimettete lo spit da un’altra parte, sempre che sia ancora necessario per pulire il sasso.

Per quanto riguarda la sicurezza invece penso sia più opportuno in altri punti che non sulla Kosterliz che in uscita sarà al massimo IV°+

MANCA PER0′ LA BANDIERA DEI 4 MORI…. 😆

GNERRONE COSA NE PENSI DEL FATTO CHE MITTERSTEINER ABBIA AGGIUNTO SPIT SU QUESTA VIA?

http://www.planetmountain.com/News/shownews1.lasso?l=1&keyid=37536

“Nel secondo tiro di 7c+ é stato aggiunto uno spit subito dopo la sosta per ragioni di sicurezza”

SUL IV+ NO E SUL 7C+ SI?

…sabato vado su e ti aspetto.

Grazie Caio ma ce la faccio anke da solo a spaccare uno spit…

Se invece la tua è una minaccia allora il discorso si fa più interessante

GNERRONE COSA NE PENSI DEL FATTO CHE MITTERSTEINER ABBIA AGGIUNTO SPIT SU QUESTA VIA?

http://www.planetmountain.com/News/shownews1.lasso?l=1&keyid=37536

“Nel secondo tiro di 7c+ é stato aggiunto uno spit subito dopo la sosta per ragioni di sicurezza”

SUL IV+ NO E SUL 7C+ SI?

Rimaniamo al caso specifico senza divagare come al solito.

Grazie Caio ma ce la faccio anke da solo a spaccare uno spit…

Se invece la tua è una minaccia allora il discorso si fa più interessante

…nessuna minaccia.

Non arrivo a tanto, mi spiace deluderti.

Mi avresti deluso nel caso contrario… allora cosa vieni a fare? Vuoi fare un paio di tirelli con noi?

Mi avresti deluso nel caso contrario… allora cosa vieni a fare? Vuoi fare un paio di tirelli con noi?

… e no… non sarei in grado.

Lo dico davvero.

Rimaniamo al caso specifico senza divagare come al solito.

Non divago..rispondi..

Cosa centra una via di 7c con un bulder di 6a?

Poi un 3 in uscita non permetterebbe di provarla lo stesso toprope?

C’entra con tutto il discorso spit si/spit no. Sembra che sulle vie dure sia lecito aggiungere spit, sulle altre no..e di esempi ce ne sono molti..

quindi, Kosterlitz a parte, dimmi cosa ne pensi su tale azione..

Teo non ho voglia di tornare su discorsi triti e ritriti penso di aver già espresso chiaramente, per chi vuole capire, la mia opinione in passato.

Non è questione di gradi ma di proteggibilità: se un tiro è proteggibile e la via è stata aperta senza spit sono contrario ad aggiungerne.

Per quanto riguarda la Kosterliz penso che chi passa i primi 2 metri non avrà alcun problema in uscita e trovo veramente inutile lo spit in uscita.

Se ti caghi in mano ti porti dietro un 2 e un 3 da usare in caso di “red allarm” come ho fatto io la prima volta ma non credere che quella volta mi sia dato buono il blocco… psicologicamente avevo barato.

@ Oracolo non volevo darti alcuna colpa riguardo allo spit ma penso che converrai con me che i motivi per cui c’è quello spit non sono quelli da te addotti anche perchè quella è proprio l’utima linea del sasso che richiederebbe uno spit per pulirla o per renderla sicura.

Teo non ho voglia di tornare su discorsi triti e ritriti penso di aver già espresso chiaramente, per chi vuole capire, la mia opinione in passato.

Non è questione di gradi ma di proteggibilità: se un tiro è proteggibile e la via è stata aperta senza spit sono contrario ad aggiungerne.

Per quanto riguarda la Kosterliz penso che chi passa i primi 2 metri non avrà alcun problema in uscita e trovo veramente inutile lo spit in uscita.

Se ti caghi in mano ti porti dietro un 2 e un 3 da usare in caso di “red allarm” come ho fatto io la prima volta ma non credere che quella volta mi sia dato buono il blocco… psicologicamente avevo barato.

@ Oracolo non volevo darti alcuna colpa riguardo allo spit ma penso che converrai con me che i motivi per cui c’è quello spit non sono quelli da te addotti anche perchè quella è proprio l’utima linea del sasso che richiederebbe uno spit per pulirla o per renderla sicura.

NON RISPONDI PERCHE’ IL PERSONAGGIO IN QUESTIONE E’ DI UN CERTO SPESSORE..

COMUNQUE NON MI SEMBRA CHE TU VIVA L’ARRAMPICATA MOLTO SERENAMENTE, DA COME SCRIVI..LO SPIT SERVE A FAR PROVARE A TUTTI LA VIA CON LA CORDA DALL’ALTO. E CREDIMI, ANCHE TANTI DI QUELLI CHE QUI SCRIVONO E SI SENTONO DEI FORTISSIMI LI HO VISTI APPESI E SCAGAZZARSI IN MANO..E LA CORDA DALL’ALTO ERANO BEN CONTENTI DI AVERLA..

Prima di tutto ho risposto…

Secondariamente, scusa l’ignoranza, ma i personaggi in questione non so neanche chi cazzo siano

Terzo quelli che si sentono fortissimi di cui parli dovrebbero rivalutarsi un attimo se non altro nell’arrampicata in fessura dove sicuramente fortissimi non sono

Teo..te lo dico io…hanno sbagliato. PUNTO.

Hanno aggiunto lo spit per la loro sicurezza….fine. Non per la sicurezza di chi, magari, decisamente più forte possa passare di lì grattandosi il culo.

E poi lo spit sulla Kosterliz…una minkiata. Ma come si fa a provarla top rope…vergogna. Io per un anno non mi sono staccato da terra, (ma per davvero!!) ma non mi è mai passato per la testa di farla top rope. Quando sono finalmente riuscito a staccare i piedi da terra avevo all’imbrago i miei due bei friends che all’occorrenza avrei potuto cacciarli dentro…ora potrei farla in ciabatte, qundi vuol dire che l’umiltà e la perseveranza alla fine pagano.

Poi… la via? ma è un bulder cazzo!!! Ve lo presto io un 3 se volete provarla toprope ma levate quello spit osceno va…

Prima di tutto ho risposto…

Secondariamente, scusa l’ignoranza, ma i personaggi in questione non so neanche chi cazzo siano

Terzo quelli che si sentono fortissimi di cui parli dovrebbero rivalutarsi un attimo se non altro nell’arrampicata in fessura dove sicuramente fortissimi non sono

Vedi, il fatto che Roland Mitterstainer abbia messo uno spit in più laddove non c’era, dovrebbe far riflettere..Eppure concettualmente è come aggiungere uno spit su, ad esempio, Gogna Dixit (tanto per restare in Valle Orco)..a me non frega nulla, anzi, ha fatto bene. Però qui, con i vostri stupidi atteggiamenti, con le parole sbraitate ed esaltate di qualcuno, state davvero facendo il male di questa Valle.

Lo spit lo tolgono, lo mettono, lo ritolgono..alla fine sulla cima del masso ci saranno decine di buchi..

E’ ora di smetterla che qualcuno, per farsi bello e per farsi pubblicità, gridi ai 4 venti intransigenti idee, innescando spirali contrapposte e pensando che la valle sia una personale proprietà..

Scusa Teo ma sono le solite cagate… ragionando così tutte le vie sarebbero uniformate al 5a obbligatorio che può essere fatto anche a mia nipote di 2 anni….

spit non se ne aggiungono neanche se ti chiami GesuCristo

Teo..te lo dico io…hanno sbagliato. PUNTO.

Hanno aggiunto lo spit per la loro sicurezza….fine. Non per la sicurezza di chi, magari, decisamente più forte possa passare di lì grattandosi il culo.

E poi lo spit sulla Kosterliz…una minkiata. Ma come si fa a provarla top rope…vergogna. Io per un anno non mi sono staccato da terra, (ma per davvero!!) ma non mi è mai passato per la testa di farla top rope. Quando sono finalmente riuscito a staccare i piedi da terra avevo all’imbrago i miei due bei friends che all’occorrenza avrei potuto cacciarli dentro…ora potrei farla in ciabatte, qundi vuol dire che l’umiltà e la perseveranza alla fine pagano.

Dai, allora, fai un bel commento su planet, firmato. Vediamo se ne hai il coraggio..

Facile fare lo sborone finchè siamo noi 4 poveracci a scrivere su gulliver..

Allora secondo questo concetto nessuno dovrebbe più provare i tiri da due in falesia..

Ma non vi rendete conto che questi vostri (per fortuna isolati) atteggiamenti fanno solo infuriare la gente?

Vedi, il fatto che Roland Mitterstainer abbia messo uno spit in più laddove non c’era, dovrebbe far riflettere…a me non frega nulla, anzi, ha fatto bene.

Ma come…dovrebbe far riflettere..e poi a me non frega nulla, ANZI, HA FATTO BENE??????

E’ qui l’errore teo, l’abisso che ci separa “concettualmente”….se deve far riflettere come fa a non fregartene nulla? A me anche se non farò MAI quella via il gesto mi fa riflettere se vuoi e dispiacere, non incazzare, ma dispiacere si. Hanno aggiunto uno spit per la loro sicurezza e per passare LORO in libera….mah, altro che far riflettere…

Scusa Teo ma sono le solite cagate… ragionando così tutte le vie sarebbero uniformate al 5a obbligatorio che può essere fatto anche a mia nipote di 2 anni….

spit non se ne aggiungono neanche se ti chiami GesuCristo

Allora bisognerebbe azzerare 200 anni di alpinismo.

Siamo nel 2010, vogliamo un pò svincolarci dalla retorica della scalata come prova di forza fisica e interiore?

Stiamo parlando di etiche che non esistono, fatte e costruite dai vari scalatori, a proprio uso e consumo..

Ora si parla di “trad”, termine che personalmente mi sta sulle palle, ma allora quello di Preuss cos’era? mi fanno ridere certi personaggi che su riviste e siti parlano di aver scoperto il “trad”..e poi girano con il trapano in fondina..

Te l’ho detto, leggi l’articolo oggi su planet mountain..è semplicemente RIDICOLO. Alla fine però i trad- ATTORI le soste a spit se le mettono eccome..perchè non si calano su 2 lamette accoppiate e un micronut?

Dai, allora, fai un bel commento su planet, firmato. Vediamo se ne hai il coraggio..

Facile fare lo sborone finchè siamo noi 4 poveracci a scrivere su gulliver..

Allora secondo questo concetto nessuno dovrebbe più provare i tiri da due in falesia..

Ma non vi rendete conto che questi vostri (per fortuna isolati) atteggiamenti fanno solo infuriare la gente?

Perchè quale sarebbe il problema. Dimmi dove scrivere e ci metto pure la firma sotto. Io non faccio nessuno sborone, dico la mia. Saranno forti, anzi fortissimi, ma se hanno aggiunto uno spit hanno sbagliato.

Fai tutti i tiri da due che vuoi in falesia, ma non aggiungere spit. Se il tuo amico arriva in catena e ti lascia su la corda per me puoi andare su è giu da secondo fino ad ungere le prese, ma NON aggiungere spit.

I nostri isolati atteggiamenti fanno infuriare la gente che forse farebbe meglio a stare a casa, andare al calcetto e a giocare a bocce, mica l’ha ordinato il dottore che devono poter essere acessibili e rese “sicure” con gli spit tutte le vie del pianeta.

Ma sai quande vie continuerò solo a guardare sulle guide e non farò mai perchè mi cago in mano e non ne ho le capacità? fine..ma non mi viene in mente di partire armato di trapano per arrivarci in cima ca@@o!!!!

Ma quello gioia, è uno spit di sosta..allora ti ripeto perchè chiodare a spit le soste di un monotiro “trad” (mi viene il vomito a dire sta parola) come hanno fatto?

Allora bisognerebbe azzerare 200 anni di alpinismo.

Siamo nel 2010, vogliamo un pò svincolarci dalla retorica della scalata come prova di forza fisica e interiore?

Stiamo parlando di etiche che non esistono, fatte e costruite dai vari scalatori, a proprio uso e consumo..

Ora si parla di “trad”, termine che personalmente mi sta sulle palle, ma allora quello di Preuss cos’era? mi fanno ridere certi personaggi che su riviste e siti parlano di aver scoperto il “trad”..e poi girano con il trapano in fondina..

Te l’ho detto, leggi l’articolo oggi su planet mountain..è semplicemente RIDICOLO. Alla fine però i trad- ATTORI le soste a spit se le mettono eccome..perchè non si calano su 2 lamette accoppiate e un micronut?

…ora cominci a sbarellare, senza alcuna offesa…

ma come…cosa vogliamo fare nel 2010, un arrampicata senza alcun impegno fisico e tantomeno psicologico??!!??!?

Ma allora ripeto, bocce e basta, perchè già il calcetto presuppone un certo sforzo.

Etiche che non esistono???? Ma cosa ca@@o vai vaneggiando?? Allora senza etica facciamo di tutto. A me piace il blu. Quindi il prossimo WE vado a colorarmi di blu un paio di tiri che mi fanno impazzire..ah, poi già che ci sono, visto che non riesco a chiuderli, mi scavo pure un paio di presine che mi servono, visto che tanto l’etica è andata affanc@@o!!!

L’ultima cagata di calarsi su 2 lamette ecc, ecc, evito di commentarla.

Lo sapevo che finiva così 😆 😆

dallo spit sulla Kosterliz a calarsi su due lame e un micro ci vuole una bella fantasia 😆 😆 😆

carissimi, a sputtanare il mazzo “kosterliz” ci hanno già pensato quelli dell’ANAS (o chi per essi). Il buon Kosterliz lo salì senza spit, e così hanno fatto (o non hanno fatto!!!) centinaia, anzi migliaia di persone dopo di lui. Poi arriva qualcuno che si arroga il diritto di mettere uno spit su un BOULDER, APERTO 30 ANNI FA e qualcuno dice anche che è uno spit di SOSTA!!!!

SOSTA SU UN BOULDER?!?!

SPIT SU UN BOULDER?!?

Già salito e liberato e tritato da non so quante generazioni?!?

Premesso che a me il boulder non piace, ne rispetto perà al 100% l’etica.

CHE C@##O STATE DICENDO?!?

IL PRIMO CHE PASSA DI LI HA IL DOVERE ETICO E MORALE DI LEVARLO!

PS: già che ci siamo dico la mia su mittersteiner and friends: hanno fatto una cagata. E non ho problemi a dirglielo in faccia.

…eccolo…è arrivato pure stambeccune..siamo apposto!!!

Spero almeno che qualcuno apprezzi il fatto di come getto bene benzina sul fuoco….

PS: comunque lo spit, da almeno 18 anni, c’è.

Sì sì Teo io lo apprezzo credimi!! Mi sto sganassando dal ridere!!… almeno sta volta non stanno volando insulti dai… abbiamo fatto passi avanti 😆

Sì sì Teo io lo apprezzo credimi!! Mi sto sganassando dal ridere!!… almeno sta volta non stanno volando insulti dai… abbiamo fatto passi avanti 😆

E far scoppiare un bell’incendio?

Tu al Convegno ci sarai?

Purtroppo no siamo a Yosemite in quel periodo….però continua che se mi convinci cerco di spiegare agli americani che se vogliono scalare veramente trad devono spaccare le soste e sostiturle con peanuts… 😆 😆 😆

Purtroppo no siamo a Yosemite in quel periodo:lol:

ahahahahah ..purtroppo no!!! questa è bella!!!!

😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

..potresti stare a casa per andare al convegno no??

Purtroppo no siamo a Yosemite in quel periodo….però continua che se mi convinci cerco di spiegare agli americani che se vogliono scalare veramente trad devono spaccare le soste e sostiturle con peanuts… 😆 😆 😆

dici che potrebbero capirlo? 😆

Ciao Pres.

Riguardo a Mittersteiner, che è quello che ha aperto Absolut Potent e VogelFrei (che tutti sapete ovviamente dove sono e di che si tratta), sei sicuro che non abbia sentito gli apritori della suddetta via (che tutti sapete chi sono) e abbia chiesto loro qualcosa?

Inoltre: sai come gli apritori erano passati di lì?

Inoltre: sai come la pensavano gli apritori in fatto di spit (che fix ai tempi non ce ne era)?

Inoltre: sai chi in Marmolada voleva stare senza spit e poi dalla Marmolada se ne è andato ?

Inoltre: Mussatto negli ultimi anni ha aperto in Marmolada. Domanda: con o senza fix?

Alla fine delle risposte: non è che ognuno fa un pò quello che gli pare e ci incazziamo solo quando ci fa comodo?

Andata bene in Tarn, oppure hai ripiegato a Finale?

…mink@a Oracolo, quante domande….

dammi tu le risposte, io ho solo detto la MIA…per ME hanno sbagliato. PUNTO.

Ne Tarn, ne Finale…Chamonix e Briancon….ti dico solo che ha arrampicato più mia figlia che ha sei anni che il sottoscritto!!!..ma va bene così, devo allevarla per benino, se no tra 10 anni chi ca@@o tira le vie??? 😆

mi permetto di dare delle risposte anche se non sono “pres”

Ciao Pres.

Riguardo a Mittersteiner, che è quello che ha aperto Absolut Potent e VogelFrei (che tutti sapete ovviamente dove sono e di che si tratta), sei sicuro che non abbia sentito gli apritori della suddetta via (che tutti sapete chi sono) e abbia chiesto loro qualcosa?

Inoltre: sai come gli apritori erano passati di lì?

Inoltre: sai come la pensavano gli apritori in fatto di spit (che fix ai tempi non ce ne era)?

Inoltre: sai chi in Marmolada voleva stare senza spit e poi dalla Marmolada se ne è andato ?

Inoltre: Mussatto negli ultimi anni ha aperto in Marmolada. Domanda: con o senza fix?

Alla fine delle risposte: non è che ognuno fa un pò quello che gli pare e ci incazziamo solo quando ci fa comodo?

Andata bene in Tarn, oppure hai ripiegato a Finale?

1-mittersteiner è stato un fortissimo e ha il mio rispetto in generale, non so se ha chiesto qualcosa a qualcuno. Certo fa differenza, ma il mio giudizio sul gesto non cambia. Ripeto: è un giudizio sul gesto, non sulla persona.

2-in artif

3-che ne ha messi troppi in alcuni punti, come in qualido, di fianco a una fessura: lo ha fatto in tempi non sospetti, che, e lo sottolineo, col senno di poi arebbero da criticare.

4-no (in realtà si) e chi se ne frega!!!?

5-e chi se ne frega?!?

6 ti sei accorto che stiamo parlando di altre cose?!? Se vuoi aprire un topic “fatti e porcate in marmolada” sei liberissimo di farlo e sarà un piacere parteciparvi attivamente. Qui si parla di due piastrine che la fata turchina ha fatto cadere in valle dell’orco, con una già forte divagazione su uno spit in cima alla kosterliz.

Andare a tirare in ballo gli spit di mussatto in marmolada mi sembra veramente come dire: “ho voglia di dire questa cosa qui, adesso, senza rispetto dell’argomento….”

Per chiudere il cerchio, mettere le piastrine su una via di altri è una cosa brutta, un’involuzione, secondo me, con o senza il consenso dell’apritore. Toglierle da una via fatta in libera NON PROTEGGIBILE ALTRIMENTI è una porcata da bastardi, tolglierle da una via altrimenti proteggibile… è lecito!

Mah! Che dire? Leggo sempre le solite motivazioni debolucce “pro brit” o “pro newtrad”, applicate a un luogo dove la storia è stata fatta e si è evoluta in un modo ben chiaro e che non ha bisogno di essere riassunta. O forse il bisogno vi è per molti scalatori che qui scrivono e che solo 25 anni fa andavano all’asilo o non erano ancora nati. E 25 anni fa si scalava e basta, con tutte le sfumature del caso e del luogo. Ripeto: si all’arresto della logica plaisir in luoghi come la Valle Orco, per “preservarli”, al bando anche lo spit dalle fessure (mi pare questo un risultato qui raggiunto oppure no?); si alla creazione di settori “newtrad” come stanno facendo Maurizio ed altri (ma con le soste a spit? Se è lecito per coerenza…)… Perchè “brit” è frizzante, bello, “giovane”, come il twist o il rock’n’roll scimmiottato dai nostri padri (o nonni), come i rimasugli (ancora una volta!) del punk o della new wave interpretati da noi all’epoca del liceo. Ma basta per favore con gli inciuci.

Noi siamo piemontesi (ahimè? tu vuoi fà l’americano..) e “piemontese” è la nostra arrampicata.

E come i “piemontesi” sono un miscuglio di liguri, celti (così facciamo contenti i “padani”), “latini” e “mediterranei” (per ora…), così la nostra scalata per avere le sue attuali sfumature, ha “pescato” un pò di qua è un pò di là… accettiamolo serenamente: l’old-trad nostrano ha nel DNA i chiodi della ferrovia (non i bulloni delle ferrovie in Snowdonia di Joe Brown) o i chiodi artigianali e le placchette per spit di Gian Carlo, i Cunei di legno giganti di Gian Piero e anche gli espansione di Gian e di Mike 😮 😮 😮. Ha pescato più dalla moda che dal “sogno americano”, dalla più vicina e più influente culturalmente Francia. “Intellettualmente” e “sportivamente”, se volete, anche un pò da Livesey e da Fawcett. La nostra scalata è cosmopolita! Ed è bello così. Questo fà sì che anche i notri “guru” accettino anche lo spit (giustamente) alle soste e toh, anche qua e là sulla via (ma non nelle fessure ovviamente, perchè, per fortuna, lì prevale lo spezzone genetico caratteriale d’Albione). Francamente, sentire tutte queste invettive per uno spit in cima al masso Kosterlitz (che a me non piace, ma che in ogni caso mi fa dormire la notte lo stesso) e “collegarlo” anch’esso alla banalizzazione della scalata, che peraltro nessuno vuole, mi pare eccessivo. Qualcuno, avrebbe dovuto vedere ciò che capitava attorno al Kosterlitz negli anni ’80…

Quanto alle fessure, pienamente daccordo, in piena sintonia trad, che se erano clean tali devono rimanere. Se qualcuno “mette” è lecito “togliere”. Ma se qualcuno apre, e gli spit li vuole mettere anche in fessura, in virtù della “libertè et egalitè”, fatti suoi. A meno che ovviamente ciò non avvenga in pure “riserve indiane” ove è palesemenete accettato un certo stile (ma anche in Valle Orco, la più indiana delle riserve piemontesi, la storia è variegata se proprio andiamo a vedere..).

Dunque, quando nasceranno i siti nuovi total clean, dove la si finirà finalmente di “abusare della storia”, sarà lecito udire e sostenere molti dei discorsi più intransigenti letti fino ad ora.

🙄 🙄 🙄

Ma se qualcuno apre, e gli spit li vuole mettere anche in fessura, in virtù della “libertè et egalitè”, fatti suoi……

Dunque, quando nasceranno i siti nuovi total clean, dove la si finirà finalmente di “abusare della storia”, sarà lecito udire e sostenere molti dei discorsi più intransigenti letti fino ad ora.

🙄 🙄 🙄

è infatti ciò che con altri ho fatto, mentre tanti filosofi, ma solo della parola scritta e del “fatto mai fatto” stavano qui a riempire pagine di forum di verità assolute. Senza abusare della storia ma interpretando alla nostra maniera la roccia secondo principi molto semplici: fin dove si arriva con le protezioni c’è la via, poi c’è la sosta. E se non si arriva da qualche parte oggi, non si mette uno spit per passare… ci arriverà qualcun’altro domani.

per oracolo: fai un discorso, di quello che pensi, con parole tue: non tirare in ballo mezza storia dell’alpinismo senza dire nulla! Io dico quello che penso senza parlare di messner, preuss o mittersteiner. Non me ne frega nula di loro (ai fini di una discussione come questa) e non voglio tirarli in ballo a suffragio o contro delle tesi.

Siamo nel 2010, vogliamo un pò svincolarci dalla retorica della scalata come prova di forza fisica e interiore?

Dopo aver letto tutti i tuoi interventi continuo a chiedermi una cosa: ma per quali motivi tu scali in falesia e in montagna? cosa ti da il fare alpinismo?

Ti sarei grato se mi rispondessi…

I nostri isolati atteggiamenti fanno infuriare la gente che forse farebbe meglio a stare a casa, andare al calcetto e a giocare a bocce, mica l’ha ordinato il dottore che devono poter essere acessibili e rese “sicure” con gli spit tutte le vie del pianeta.

Ma sai quande vie continuerò solo a guardare sulle guide e non farò mai perchè mi cago in mano e non ne ho le capacità? fine..ma non mi viene in mente di partire armato di trapano per arrivarci in cima ca@@o!!!!

Amen

Ahh!! dimenticavo: Teo! hai scritto qualche post fa che lo spit sulla Kosterlitz lo han messo per far si che potessero provarlo tutti….ma perchè!?! Se lo spit non c’è non lo possono provare tutti ugualmente?? 😆 😆 😆

Le tue idee mi fan rabbrividire….son sempre più curioso di sapere perchè scali…..

…ora cominci a sbarellare, senza alcuna offesa…

ma come…cosa vogliamo fare nel 2010, un arrampicata senza alcun impegno fisico e tantomeno psicologico??!!??!?

Ma allora ripeto, bocce e basta, perchè già il calcetto presuppone un certo sforzo.

Etiche che non esistono???? Ma cosa ca@@o vai vaneggiando?? Allora senza etica facciamo di tutto. A me piace il blu. Quindi il prossimo WE vado a colorarmi di blu un paio di tiri che mi fanno impazzire..ah, poi già che ci sono, visto che non riesco a chiuderli, mi scavo pure un paio di presine che mi servono, visto che tanto l’etica è andata affanc@@o!!!

L’ultima cagata di calarsi su 2 lamette ecc, ecc, evito di commentarla.

Minchia ma veramente!!! Ma che caxxo stai dicendo Teo!?!!!!!!!

Bravo Pres. La figlia innanzi tutto. Non ci crederai ma Cham volevo suggerirtelo, magari assieme a quella cascata di calcare infame e tutto fixato della valle dell’Arve, a qualche minuto di auto da Cham.

(ma a Chamonix ci sono solo fix dimmerda e Briansòn anche… sai bene che l’educazione dei pargoli deve esser rigorosa, no?

Quindi una mazzetta di bulloni e qualche BD potevi anche darglielo e portarla in qualche paradiso del trad… )

Le domande son necessarie, Pres: se no alla fine si parla di aria fritta.

Non mi accontento del tuo: hanno sbagliato punto. E’ come quando mio padre, a mie domande, rispondeva: perchè sì.

Significava nulla.

E per me continua a significare niente.

Te ne faccio un’altra di domanda, Pres: mi sai dire perchè Mittersteiner è stato assente per una diecina di anni dall’arrampicata? E mi sai dire se cammina bene, oggi?

Orevuà, Pres! (e stai all’occhio a Tarn: i fix ci sono, ben nascosti, ma su alcune vie ne bastano 4 di rinvii, senza se, senza ma, e soprattutto senza friends…)

Ok, le domande sono necessarie, le risposte se vuoi pure, ma l’opinione in se, parlo della mia personale, non cambia.

Il forte Mittersteiner è stato assente, per quanto di mia conoscenza, perchè si è fraccato, gli è uscito un chiodo o qualcosa di simile. E allora? Posso capire che abbia messo quello spit per sicurezza, ma non mi sta bene, non condivido l’idea di base. Sai quanti spit dovrei mettere se dovessi guardare e salvaguardare la MIA sicurezza, dove magari altri passano tranquilli?

…senxa alcuna vena polemica…

Ma veniamo ai fix? Io non li demonizzo mica. Ho arrampicato per più di 10 anni senza mettere un friend. Ho macinato tiri e tiri di calcaraglia infame protetti allegramente a spit..e con gran goduria, mirando solo al grado e all’arrampicata a vista. Ancora oggi sono ben felice di trovare e arrampicare a fix, tra l’altro a Briancon ho riscoperto alcune falesiette niente male. D’inverno vado a prendermi le mie sane bastonate a fix in quel di Finale. E con questo non vuol dire che approvo la spittatura generalizzata ad cazzum!!! Abbiamo così poche possibilità di poter giocare con la friendaglia che ritengo sia doveroso salvaguardare i posti dove ciò sia possibile. Tutto qui.

PS per l’educazione dei pargoli mi sto portando avanti. Riconoscono il n° dei BD dal colore e sono in grado di mettere in ordine gli alienini, compresa la serie ibrida. In alcune occasioni, pennello alla mano danno una bella pulita alle camme!!!!

PS se ti muovi verso l’ossola qualche volta dammi un colpo, ci facciamo due chiacchere e un paio di tirelli come si deve.

PS per l’educazione dei pargoli mi sto portando avanti. Riconoscono il n° dei BD dal colore e sono in grado di mettere in ordine gli alienini, compresa la serie ibrida. In alcune occasioni, pennello alla mano danno una bella pulita alle camme!!!!

Caro Cla, se poi ti danno dell’integralista talebano non ti devi stupire: se anziché il corano fai studiare la tua prole sul manuale BD….!!! 😆 😆 😆 😆 😆 😆