già, ho visto le foto (ora censurate) sub

PIANTATELA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

davvero una grave caduta di stile da parte di chi le ha inserite, che così facendo s’è qualificato (peraltro qualche idea sul personaggio già me l’ero fatta..)

è un peccato che non ci si renda conto dell’impatto della parola scritta e delle immagini, ulteriormente esaltato dalla forza mediatica di internet. Oltre un certo limite non si può non intervenire (e bene ha fatto Giolitti nel caso di specie). Il problema diventa però individuare quel limite, e così tutti rischiamo di veder limitata la libertà di espressione di cui c’è (e sempre più ci sarà) bisogno.

A dire il vero anche un titolo come LE PORCHERIE DEL SIG. TROMBETTA lo trovo davvero infelice (e qui siamo giuridicamente sul filo del suddetto limite) per la potenziale lesione d’immagine, per giunta d’un professionista.

in generale, come nella vita reale, non è urlando di più o alzando le mani che si acquista ragione e si ottiene consenso. Pensiamo di più, argomentiamo meglio. Facciamo buon uso di questo formidabile strumento. Senza beceri insulti e con qualche condizionale qua e là potremo continuare a dirci di tutto. Chissà, forse un giorno anche qualcosa di costruttivo…

Questa storia della libertà di espressione per me è solo semplicemente l’ennesima e immensa vagonata di seghe mentali.

E sarà proprio tritandoci le cervella sul come, quando, quanto si può osare che ci tireremo la zappa sui piedi e ci toglieremo noi stessi la libertà di espressione.

Un conto sono le minacce, un conto è prendere per il culo o criticare qualcuno. Dai ragazzi, diamoci na svegliata va!!! Questo è un forum, mica la corte costituzionale!?!!!

Basta solo prendersi un pò meno sul serio e non sventolare tanto la bandiera delle azioni legali anche perchè quelle, più stan lontane meglio è, sempre.

E’ lo stesso discorso delle fontane: a quella fontana nella valle Tal dei Tali son 500 anni che tutti bevono alla grande, poi un giorno mettono il cartello “divieto di bere quell’acqua perchè non sottoposta a controlli sanitari”; allora scoppia il putiferio, tutti che ne parlano, discutono, e senza rendersi conto si privano della libertà più importante per il genere umano solo perchè si son fatti troppe seghe mentali. A quel punto la minoranza continua a bere quell’acqua tranquillamente, la maggioranza la compra al supermercato convinta di fare la cosa giusta, quando la sua acqua può aver trascorso settimane al sole dentro a una bottiglia fatta col petrolio.

Spero di aver reso l’idea.

PS: Ovviamente il mio discorso è a priori, indipendentemente dalle foto che sono state censurate, anche perchè manco le ho viste.

PS: Ovviamente il mio discorso è a priori, indipendentemente dalle foto che sono state censurate, anche perchè manco le ho viste.

ecco, il tuo problema è che ti esprimi troppo spesso “a priori”, senza cognizione di causa.

Per il resto non commento, la tua replica è di un semplicismo disarmante.

E’ comunque un fatto, e non una sega mentale, che c’erano post che ora non ci sono più. Dunque un’informazione (non imperdibile, percarità) che ti è stata sottratta (a ragione, percarità). Si tratterebbe dunque del principio, ma….vabbè!

già, ho visto le foto (ora censurate) sub

PIANTATELA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

davvero una grave caduta di stile da parte di chi le ha inserite, che così facendo s’è qualificato (peraltro qualche idea sul personaggio già me l’ero fatta..)

è un peccato che non ci si renda conto dell’impatto della parola scritta e delle immagini, ulteriormente esaltato dalla forza mediatica di internet. Oltre un certo limite non si può non intervenire (e bene ha fatto Giolitti nel caso di specie). Il problema diventa però individuare quel limite, e così tutti rischiamo di veder limitata la libertà di espressione di cui c’è (e sempre più ci sarà) bisogno.

A dire il vero anche un titolo come LE PORCHERIE DEL SIG. TROMBETTA lo trovo davvero infelice (e qui siamo giuridicamente sul filo del suddetto limite) per la potenziale lesione d’immagine, per giunta d’un professionista.

in generale, come nella vita reale, non è urlando di più o alzando le mani che si acquista ragione e si ottiene consenso. Pensiamo di più, argomentiamo meglio. Facciamo buon uso di questo formidabile strumento. Senza beceri insulti e con qualche condizionale qua e là potremo continuare a dirci di tutto. Chissà, forse un giorno anche qualcosa di costruttivo…

…a me non interessa il soggetto della foto e non mi interessa un “richiamo” ai limiti (quali limiti? dettati da chi?)…. a cosa siamo? all’ennesima questione del “comune senso del pudore”? C’e’ chi usera’ il fioretto per scrivere e chi a spada, chi un badile, chi un trattore o uno spandiletame……

Trovo semplicemente ridicolo, bigotto e schifosamente moralista chi si prende la briga di lagnarsi per i toni o le immagini usate.

Qualunque esse siano.

boh, non so perchè tu abbia usato il quote riportando il mio intervento.

-non ho allertato io il Giolitti sporgendo denuncia (e il mio senso del pudore non si è mai sviluppato).

-concordo con te nel ritenere l’intervento censorio del webmaster non biasimabile

– temo la censura in generale (e devo dire che il dibattito parlamentare in corso mi preoccupa ben più del mondo di gulliver)

-temo l’arbitrarietà nell’individuazione di eventuali limiti permesso/non permesso

la sostanza del mio post invitava a toni misurati (ovvero non sul cosa dire ma sul come dire) per poter dire tutto senza dar luogo ad anomalie come quella verificatasi

la sostanza del mio post invitava a toni misurati (ovvero non sul cosa dire ma sul come dire) per poter dire tutto senza dar luogo ad anomalie come quella verificatasi

Sono d’accordo.

E il mio di intervento era per parlare del discorso delle censure e della libertà di espressione in generale.

Ma mi sembra che l’esempio che ho portato non è stato compreso. Peccato.

boh, non so perchè tu abbia usato il quote riportando il mio intervento.

-non ho allertato io il Giolitti sporgendo denuncia (e il mio senso del pudore non si è mai sviluppato).

-concordo con te nel ritenere l’intervento censorio del webmaster non biasimabile

– temo la censura in generale (e devo dire che il dibattito parlamentare in corso mi preoccupa ben più del mondo di gulliver)

-temo l’arbitrarietà nell’individuazione di eventuali limiti permesso/non permesso

la sostanza del mio post invitava a toni misurati (ovvero non sul cosa dire ma sul come dire) per poter dire tutto senza dar luogo ad anomalie come quella verificatasi

…ho quotato il tuo intervento per sbaglio.

Tutto qui

Sono d’accordo.

E il mio di intervento era per parlare del discorso delle censure e della libertà di espressione in generale.

Ma mi sembra che l’esempio che ho portato non è stato compreso. Peccato.

… l’essere piu’ o meno misurati nell’esprimere le proprie opinioni e’ un concetto che puo’ essere condivisibile ma e’ anche molto astratto.

Non per nulla esistono “Forum Moderati” e Forum Non Moderati”… dove per “Moderati” si intendono forum con una sorta di controllo da parte di uno o piu’ moderatori che, se interpellati, sollecitati, ecc.ecc. possono cancellare post, thread o interventi (per farla in sintesi).

Personalmente preferisco un forum NON moderato, perche’ l’idea della censura non mi e’ mai piaciuta… come non mi piacciono i bacchettoni, i moralisti e i bigotti… e non mi scandalizzo di certo per una parolaccia di troppo o per una foto chissa’ quanto volgare.

Personalmente preferisco un forum NON moderato

d’accordissimo. Speriamo che qui non si arrivi mai a tanto. Finirebbe anche il divertimento…

d’accordissimo. Speriamo che qui non si arrivi mai a tanto. Finirebbe anche il divertimento…

… qui si e’ gia’ arrivato a questo.

Giolitti ha dovuto chiudere un thread perche’ qualche “zelante” frequentatore del sito si e’ lagnato per qualche foto o per chissa’ che altro… e per evitare problemi maggiori e’ stato blindato il tutto.

A mio parere questa e’ una sconfitta bella e buona….. meglio una discussione in piu’ con qualche tono acceso e qualche immagine “forte” piuttosto di niente.

Mi chiedo, tra l’altro, chi viene obbligato a leggere un forum……. se non piacciono i toni o le immagini basta non leggere e guardare altrove.

Ripeto… di moralisti e bigotti dell’ultima ora io ne farei sempre volentieri a meno.

Più che censura mi pare buon senso.

Se talvolta non si mettesse un freno all’eccesso, tutti i topic degenererebbero in rissa (e in parte già accade). Avete notato? La maggior parte dei post che tentavano di fornire un contributo reale alle discussioni, talvolta assolutamente interessanti e “culturali”, spesso sono andati a vuoto, non hanno ricevuto risposta, oppure sono stati prerogativa di pochissimi. Certo, è più facile insultare o sbeffeggiare che mettere assieme macchinosi teoremi. Però, alla fine, a che serve? Ci sono un sacco di topic aperti e tutti, finiscono in malomodo. Quando l’intervento ultimo postato non “stimola più” il prurito alle mani, allora ecco che si cerca subito un altro casus belli.

bah.. che dire, se è stato chiuso il topic e censurate le foto che ho visto io, fino a domenica mattina, mi sembra un po’ eccessivo.

Rispetto l’admin che nel caso ci mette come sempre la faccia e la sua persona, ma se e dico se, qualcuno si è lamentato per i toni, peralrtro accesi, e per la foto, nella fattispecie di una cacca (mi sia consentito il termine) fumante, beh…sono per lo meno stupido, si vede e si sente di peggio tutti i giorni alla tele. Se invece mi sono perso qualcosa, beh…allora cancellate il mio intervento. A sto punto chiedo a Caiojet..ma che… mi sono perso gli ultimi, terribili e sconceranti interventi e le relative foto? Dammi lumi!!! 😮

bah.. che dire, se è stato chiuso il topic e censurate le foto che ho visto io, fino a domenica mattina, mi sembra un po’ eccessivo.

Rispetto l’admin che nel caso ci mette come sempre la faccia e la sua persona, ma se e dico se, qualcuno si è lamentato per i toni, peralrtro accesi, e per la foto, nella fattispecie di una cacca (mi sia consentito il termine) fumante, beh…sono per lo meno stupido, si vede e si sente di peggio tutti i giorni alla tele. Se invece mi sono perso qualcosa, beh…allora cancellate il mio intervento. A sto punto chiedo a Caiojet..ma che… mi sono perso gli ultimi, terribili e sconceranti interventi e le relative foto? Dammi lumi!!! 😮

… anche io mi sono perso qualche cosa, nel senso che oltre alla cacca devono aver postato un’altra immagine un po’ “forte” (che io non ho visto) e qualche anima candida deve aver scritto a Giolitti per lagnarsi.

Da qui la cancellazione di alcune pagine e la chiusura del thread.

Ripeto che Giolitti ha fatto bene perche’ si deve tutelare, visto che e’ lui l’amministratore del sito…… cio’ detto (e ridetto) io sono totalmente contrario a censure o simili, anche se le discussioni degenerano o prendono pieghe illeggibili.

Sono contrario a prescindere. Come principio.

E ancora una volta ribadisco il mio disappunto (per non dire ben di peggio) nei confronti di coloro che si sentono “urtati” per cosi’ poco. Perbenisti da strapazzo.

. cio’ detto (e ridetto) io sono totalmente contrario a censure o simili, anche se le discussioni degenerano o prendono pieghe illeggibili.

Sono contrario a prescindere. Come principio.

E ancora una volta ribadisco il mio disappunto (per non dire ben di peggio) nei confronti di coloro che si sentono “urtati” per cosi’ poco. Perbenisti da

…sono con te…

Grazie dei lumi e chissamai cosa ci siam persi!!!!

Più che censura mi pare buon senso.

Se talvolta non si mettesse un freno all’eccesso, tutti i topic degenererebbero in rissa (e in parte già accade). Avete notato? La maggior parte dei post che tentavano di fornire un contributo reale alle discussioni, talvolta assolutamente interessanti e “culturali”, spesso sono andati a vuoto, non hanno ricevuto risposta, oppure sono stati prerogativa di pochissimi. Certo, è più facile insultare o sbeffeggiare che mettere assieme macchinosi teoremi. Però, alla fine, a che serve? Ci sono un sacco di topic aperti e tutti, finiscono in malomodo. Quando l’intervento ultimo postato non “stimola più” il prurito alle mani, allora ecco che si cerca subito un altro casus belli.

….. ovviamente sono in totale disaccordo con te.

Questo non significa che sono per l’insulto sistematico.

Preferisco mille volte un forum “sporco, sudato e viscerale” a un forum che deve chiudere degli argomenti solo perche’ qualche triste baciapile si prende la briga si aprire una mail per scrivere all’amministratore le sue lagnanze.

c

PS

baciapile [ba-cia-pì-le] sm e f. inv. Bacchettone, ipocrita, beghino ‖ SIN. bigotto.

ma chissenefrega dei perbenisti… e poi chi l’ha detto che qualche “anima pura” si è lagnata con giolitti?

ma l’amministratore Giolitti che fa? latita? sarebbe interessante un suo intervento … almeno credo, tanto per capire quali sono i limiti entro i quali potersi muovere su questo forum. Insomma posso postare un’immagine di una bella gnocca che arrampica tette al vento su un 7c+ o no? posso inserire un’immagine di me che su un 5+ mi caco sotto? 😆 😆

Giolitti batti un colpo facce sapè!!

ma chissenefrega dei perbenisti… e poi chi l’ha detto che qualche “anima pura” si è lagnata con giolitti?

…mica parlo a vanvera io.

“Non ci sono fenomeni morali, ma solo un’interpretazione morale dei fenomeni.” Friedrich Nietzsche

“Gli infelici, non avendo nient’altro, solitamente si attaccano alla morale.” Marcel Proust

“La morale è la debolezza del cervello.” Arthur Rimbaud

bah.. che dire, se è stato chiuso il topic e censurate le foto che ho visto io, fino a domenica mattina, mi sembra un po’ eccessivo…

domenica sera è comparso un fotomontaggio intitolato cazziojet, che mostrava la foto d’un tipo la cui testa era appunto sostituita con un…., con evidente allusione. Mi ha fatto sorridere e non sono svenuto (nè ho presentato denuncia al boss, pur ponendomi il problema per il rispetto e la gratitudine che nutro nei confronti del webmaster, di cui mi immagino anche le fatiche e le responsabilità), ma a me è davvero sembrata fuori luogo, pur se pertinente alla diatriba in atto.

Così come ritengo fuoriluogo i link ai siti porno che, di quando in quando, qualcuno infila nei topic. E questo non perchè sia tentato dall’iconoclastia della bigioia (sempre sia lodata!), ma perchè senza alcun limite ciò comprometterebbe la qualità del sito portandolo presto alla deriva. Non mi ritengo bigotto, ma non avrei piacere di inserire le mie due idee, ottenute con grande e faticosa spremitura di neuroni, tra una merda fumante e un cazzo. Per estetica o presunzione..non so.

purtroppo mi sono perso qualche giorno… accidenti-accidentone, siamo già al censurone?!?

Per un’immagine che diceva che un utente è un testa di…?!?

Ma il povero signor trombetta, che si è trovato uno dei topic più lesivi che la storia ricordi cosa dovrebbe dire?

Io, caro signor Giolitti, pur condividendo che ogni tanto è opportuno ricordare che siamo in casa d’altri e che quindi non si può fare quello che si vuole, ricorderei che sono necessari un peso e una misura, cosa che a mio avviso non è avvenuta (ma ripeto, questa non è casa mia), per cui mi permetto di fare un suggerimento (e chiaramente lo faccio col massimo dell’umiltà, proprio perché in “casa d’altri”), sempre che la tecnologia lo permetta.

Mettere un “cartellino giallo” ai commenti non opportuni, eventualmente bandendo l’utente con un rosso al secondo, o cose del genere. O rendendone pubbliche le generalità (cosa che, nel caso di attacchi PERSONALI come per il povero Trombetta o Caiojet, rende almeno in parte giustizia, che se uno vuole fare un’azione, sa contro chi farla e non contro il povero admin che, obiettivamente, magari è anche a scalare felice e non sa che gli avvocati gli stanno preparando la forca!). Il che fa anche capire che il gestore del forum dissente dai contenuti del medesimo.

Non so, sono idee random, magari non sono realizzabili e quindi va bene così.

Trovo però che la censura sia sempre una sconfitta, sia per chi la pone che per chi la subisce.

…io purtroppo non ho visto l’immagine a me dedicata e anche l’avessi vista sarebbe cambiato poco perche’ avrei preso atto della cosa e, al massimo, avrei potuto rispondere a tono a chi di dovere.

Altro di certo non avrei fatto.

Semmai mi spiace che l’autore di un simile fotomontaggio non abbia potuto far vedere al resto dei forumisti il suo livello dialettico. Ma credo e immagino che sia gia’ stato sufficiente guardarlo in faccia quando ha postato una precedente immagine.

Per un’immagine che diceva che un utente è un testa di…?!?.

converrai che nominare l’attributo o proporlo in foto non è proprio la stessa cosa, almeno per qualcuno…

dopodichè bon, per quanto mi riguarda, perchè mi pare di recitare il ruolo dell’educanda svenevole quando chi mi conosce sa bene che non è esattamente così .

Sull’eventuale figura del moderatore con cartellini rossi/gialli il webmast si è già espresso. Non lo vuole lui, non lo vogliamo noi.

Circa la questione del Tromba hai ragione. E, a prescindere dalle sue idee/azioni, gli diamo atto che ha espresso un comportamento encomiabile, perchè non solo non ha reagito come avrebbe pouto, ma è pure stato al gioco, intervenendo nella discussione, che poi ha coinvolto molti, anche se con rissa inconcludente.

Se il webmaster avesse posto veti avremmo perso una bella fetta.

Autoregolamentazione, buon senso! Che so bene che voglion dire tutto e niente perchè ciascuno ha la sua misura 🙄

ciao zion

quoto in toto

converrai che nominare l’attributo o proporlo in foto non è proprio la stessa cosa, almeno per qualcuno…

… bisogna anche considerare che, per certa gente, il forum e’ uno strumento per gonfiare il petto e comportarsi come non farebbe nella vita reale. Insomma… una valvola di sfogo per frustati della vita reale. Invece che mettere una mascherina e trasformarsi in Zorro o un pigiamino con mantella per diventare Superman, si cerca un nick name e ci si comporta da fenomeni. Io sono sempre stato dell’idea che piu’ uno insulta su un forum piu’ e’ un fallito.

Comunque sempre meglio esternazione di ogni tipo che una sorta di censuria, controllo o moratoria.

Autoregolamentazione, buon senso! Che so bene che voglion dire tutto e niente perchè ciascuno ha la sua misura 🙄

Appunto, solo questo è il punto, tutto il resto è uguale a darsi la zappa sui piedi.

E per me vogliono dire tutto e basta.

… bisogna anche considerare che, per certa gente, il forum e’ uno strumento per gonfiare il petto e comportarsi come non farebbe nella vita reale. Insomma… una valvola di sfogo per frustati della vita reale. Invece che mettere una mascherina e trasformarsi in Zorro o un pigiamino con mantella per diventare Superman, si cerca un nick name e ci si comporta da fenomeni. Io sono sempre stato dell’idea che piu’ uno insulta su un forum piu’ e’ un fallito.

Comunque sempre meglio esternazione di ogni tipo che una sorta di censuria, controllo o moratoria.

azzeccatissima considerazione.

Mi permetto di aggiungere due considerazioni:

la prima è anche l’operazione di “divertisment” che caratterizza i forum, in cui la gente si diverte a provocare più per vedere delle reazioni che per dire qualcosa

la seconda è che ogni discussione ha uno standard di tono, che alla fine ha comunque convolto anche chi è entrato per criticare lo stesso! E alla fine, anche se probabilmente i nostri genitori rabbrividirebbero nel leggere la FORMA e il tono di certe esternazioni, rimane di fatto che di contenuti se ne sono letti. Poi è successo che non ci si è trovati d’accordo.. succede, anche nelle democrazie più avanzate.

Quello che appunto reputo sia una sconfitta è la censura. Ma è corretto ricordare che qui siamo in una discussione pubblica che si tiene in casa di privati, e il nostro ospite ha unilateralmente deciso ch era troppo, ed è nel suo pieno diritto.

Purtroppo non avendo visto il motivo del contendere, non posso giudicare e accetto.

A questo punto lancio la sfida a Caiojet per una eccezionale vignetta stile “ultima cena” che metta in sintesi le discussioni degli ultimi mesi traendo i tratti essenziali dei personaggi (che ad occhio e croce sono una dozzina!).

d’accordissimo. Speriamo che qui non si arrivi mai a tanto. Finirebbe anche il divertimento…

evviva evviva, una sana e bella discussione e per di più molto contestuale, a riprova che non sempre gli alpinisti vanno in alto per rifuggire dalla realtà…

è di questi giorni una durissima discussione su una proposta di legge che passerà a breve e che dirà a tutti ma soprattutto ai giornali e alla televisione che notizie pubblicare e quali non pubblicare e obbligherà i gestori di siti internet a censurare i contenuti dei propri strumenti… e per noi popolo bue verrà deciso “in alto” cosa far sapere e cosa no!!!

(meno male che il partito al governo si chiama POPOLO DELLE LIBERTA’ – o anche partito dell’amore….) 😈

Nel merito ha ragione Zion, non si tratta di essere bacchettoni o moralisti, e credo anche che se nessuno di noi si scandalizza per foto più o meno dure e nessuno di noi si spaventa per frasi tipo “le porcherie del sig. Trombetta” .

Al massimo, come il sottoscritto, si darà un giudizio nei riguardi di chi lo ha scritto, evitando di incontrarlo, e se per caso lo si incontra si cambia strada…

purtuttavia essendo un forum un luogo pubblico valgono le solite regole che valgono in qualsiasi rapporto sociale ovvero la mia libertà vale nella misura in cui rispetta quella di un altro

Piccolo esempio… se un frequentatore abituale del forum desse a destra e a manca del “testa di cazzo” frase offensiva (poco?) e di uso abbastanza comune e rivendicasse orgogliosamente questa sua libertà come la si mette se poi SUA FIGLIA di circa 8 anni, di fronte a un divieto paterno gli rispondesse dicendogli che è, appunto UN TESTA DI CAZZO che non capisce ??..

sarebbe davvero interessante scoprire che questo nostro signore eroe di libertà sistema la figlia a suon di paterni schiaffoni…

ergo, ricordarsi sempre che la sequenza giusta è:

1 cervello (disponendone…..)

2 bocca …

salutos a todos…

Poichè le foto incriminate le ho postate io, vorrei intervenire in merito: ho postato una “cacca” poichè caiojet mi aveva consigliato di “andare a cagare” (testuale); in seguito ho postato un fotomontaggio a titolo cazziojet che ritraeva un tizio con un glande al posto della testa, questo in risposta a caiojet che indirettamente mi aveva dato della faccia di m…

A prescindere dal fatto che io non ho inizialmente insultato nessuno (ho solo risposto), ho espresso opinioni che possono anche non essere condivise, e tali rimangono; detto ciò, incidente chiuso. Ha fatto bene Giolitti a eliminare i post, si era esagerato. Non è il caso parlare di censura, a mio parere.

Giacomo

Poichè le foto incriminate le ho postate io, vorrei intervenire in merito: ho postato una “cacca” poichè caiojet mi aveva consigliato di “andare a cagare” (testuale); in seguito ho postato un fotomontaggio a titolo cazziojet che ritraeva un tizio con un glande al posto della testa, questo in risposta a caiojet che indirettamente mi aveva dato della faccia di m…

A prescindere dal fatto che io non ho inizialmente insultato nessuno (ho solo risposto), ho espresso opinioni che possono anche non essere condivise, e tali rimangono; detto ciò, incidente chiuso. Ha fatto bene Giolitti a eliminare i post, si era esagerato. Non è il caso parlare di censura, a mio parere.

Giacomo

…non e’ censura? A no?

Quando dei post vengono cancellati e il thread chiuso e bloccato di cosa si tratta?

Se si proiettasse un film e qualcuno decidesse, poi, di tagliarne dei pezzi di cosa si tratta?

Vedi tu.

…e meno male che dicevate che sui forum dedicati al trad stavamo esagerando….

…e meno male che dicevate che sui forum dedicati al trad stavamo esagerando….

… non ho capito il senso di questo tuo intervento.

In ogni caso, per dire la mia, su un forum si puo’ anche esagerare… non mi obbliga nessuno a leggerlo e quindi posso evitare di farlo se non mi piace, oppure posso entrare ad “esagerare” anche io.

Sempre meglio che chiuderlo.

… non ho capito il senso di questo tuo intervento.

In ogni caso, per dire la mia, su un forum si puo’ anche esagerare… non mi obbliga nessuno a leggerlo e quindi posso evitare di farlo se non mi piace, oppure posso entrare ad “esagerare” anche io.

Sempre meglio che chiuderlo.

mi permetto di intervenire, premettendo che non ho visto le immagini quindi non so di cosa si stia parlando

secondo me stiamo confondendo la censura, intesa come negazione della libertà di espressione di pensiero, con la rimozione di immagini o discussioni offensive.

Alcuni giorni fa, quando c’è stato un incidente ad uno scialpinista alla Croce Rossa nel quale purtroppo ha perso la vita, ho segnalato a Giolitti di rimuovere delle immagini relative all’accaduto, che erano state messe nella gita perchè mi parevano fuori luogo e fuori gusto. E’ censura anche questa?

E’ vero come dice Caiojet che nessuno è obbligato a leggere un forum, ma è anche vero che chi legge e usufruisce del forum ha diritto di essere “protetto” da interventi ed immagini di cattivo gusto o offensive.

E non dimentichiamo che siamo sempre “in casa altrui”, perchè spesso i forum diventano terra di nessuno se non moderati.

Andrea

… non ho capito il senso di questo tuo intervento.

In ogni caso, per dire la mia, su un forum si puo’ anche esagerare… non mi obbliga nessuno a leggerlo e quindi posso evitare di farlo se non mi piace, oppure posso entrare ad “esagerare” anche io.

Sempre meglio che chiuderlo.

giolitti aveva già risposto tutto quanto era necessario. Mi pare che continuare a insistere, usando il termine censura sia esagerato. Ha detto bene Andrea 81, non si tratta affatto di privazione di libertà.

mi permetto di intervenire, premettendo che non ho visto le immagini quindi non so di cosa si stia parlando

secondo me stiamo confondendo la censura, intesa come negazione della libertà di espressione di pensiero, con la rimozione di immagini o discussioni offensive.

Alcuni giorni fa, quando c’è stato un incidente ad uno scialpinista alla Croce Rossa nel quale purtroppo ha perso la vita, ho segnalato a Giolitti di rimuovere delle immagini relative all’accaduto, che erano state messe nella gita perchè mi parevano fuori luogo e fuori gusto. E’ censura anche questa?

E’ vero come dice Caiojet che nessuno è obbligato a leggere un forum, ma è anche vero che chi legge e usufruisce del forum ha diritto di essere “protetto” da interventi ed immagini di cattivo gusto o offensive.

E non dimentichiamo che siamo sempre “in casa altrui”, perchè spesso i forum diventano terra di nessuno se non moderati.

Andrea

Per Ajax: …essendo uno spazio libero e rimanendo nei parametri di uno scambio di opinioni del tutto tranquilloposso serenamente decidere di continuare a intervenire sul pezzo anche se per te “Giolitti ha gia’ detto il necessario”.

Si leggono centinaia di interventi sul trad, sulla valle orco, sugli spit distribuiti in numerosi (e alla fine uguali) thread e mi domando perche’ non posso continuare a intervenire su questo…. Quelli che si ritengono soddisfatti e pensano ci sia nulla da aggiungere possono leggere altrove. Non vedo il problema. Io ho altre opinioni da esprimere e le esprimo. Come tu hai (giustamente) fatto su altri argomenti. Quindi, se permetti…..

Per Andrea: …sul tema ” diritto di essere “protetto” da interventi ed immagini di cattivo gusto o offensive” se permetti io sono in totale e assoluto disaccordo. Ci sono gia’ altre persone che vogliono decidere per noi cosa dobbiamo vedere e leggere, almeno su un forum preferirei decidere io cosa e’ meglio per me o cosa non lo e’.

Non sento il bisogno di una badante…. se non piace il termine “censore”.

PS

sul ruolo e sull’operato di Giolitti ho gia’ scritto nel mio primo post e quindi non ripeto.

Per Andrea: …sul tema ” diritto di essere “protetto” da interventi ed immagini di cattivo gusto o offensive” se permetti io sono in totale e assoluto disaccordo. Ci sono gia’ altre persone che vogliono decidere per noi cosa dobbiamo vedere e leggere, almeno su un forum preferirei decidere io cosa e’ meglio per me o cosa non lo e’.

Non sento il bisogno di una badante…. se non piace il termine “censore”.

ho capito il tuo ragionamento, e sono d’accordo con te, a me sinceramente non urta particolarmente vedere immagini di un certo genere, però non è detto che a qualcuno non possa dare fastidio..

ti faccio due esempi stupidi: se vai su un sito porno (non che io sia assiduo frequentatore 😆 🙄 ) prima di farti entrare chiede se accetti di vedere contenuti di un certo genere… così come quando vengono trasmessi film violenti appare la scritta “contenuto adatto ad un pubblico adulto”

in questo modo dai la possibilità all’utente di fare la sua scelta. Mentre nel caso di questa fantomatica immagine la scelta non c’era: dopo aver cliccato vedi il contenuto, non prima!

Però non parliamo di censura, non mi sembra il termine corretto, io la vedo come tutela dei 5000 o forse più iscritti a Gulliver

ti faccio due esempi stupidi: se vai su un sito porno (non che io sia assiduo frequentatore 😆 🙄 ) prima di farti entrare chiede se accetti di vedere contenuti di un certo genere… così come quando vengono trasmessi film violenti appare la scritta “contenuto adatto ad un pubblico adulto”

in questo modo dai la possibilità all’utente di fare la sua scelta. Mentre nel caso di questa fantomatica immagine la scelta non c’era: dopo aver cliccato vedi il contenuto, non prima!

Direi….un’ideona questa eh!?!? Ma chi sarà il genio che l’ha pensata!?!!

Come diceva qualcuno: …ma mi faccia il piacere!!….

Se questa è la soluzione a tutti questi “problemi” e “seghe mentali” che vi state facendo….allora siamo messi bene.

Direi….un’ideona questa eh!?!? Ma chi sarà il genio che l’ha pensata!?!!

Come diceva qualcuno: …ma mi faccia il piacere!!….

Se questa è la soluzione a tutti questi “problemi” e “seghe mentali” che vi state facendo….allora siamo messi bene.

caro Liviell, non ho detto che sia un’idea geniale.

Semplicemente funziona così. Se hai proposte migliori….

Poi è sempre facile parlare di libertà assoluta, di poter scrivere ciò che si vuole, di postare immagini senza controllo, quando un forum è registrato a nome di un altro…

Apri un forum tuo, poi magari ci ripensi…

mah…. Io piuttosto che usare il termine “censura” riferito all’operato di Giolitti , userei il termine “maleducato” (oppure altri termini anche più forti) riferito a a chi ha postato le immagini incriminate(che in ogni caso non ho visto…).

Il problema, secondo me non nasce da una presunta censura, ma (esattamente all’opposto) da una totale mancanza di rispetto di alcune (molte?…troppe?…) persone nei confronti del prossimo.

Il web è da considerarsi alla stregua di una grande catena di locali pubblici (i siti) messi a disposizione da persone o gruppi di persone (i webmasters). Premesso questo, non penso che qualcuno di noi entrerebbe in un bar o in una birreria insultando il prossimo o appiccicando sulle pareti foto discutibili (o peggio…), e in questo caso sicuramente il gestore interverrebbe ammonendo il “cliente” in questione e nei casi più gravi lo caccerebbe via.

Come tra i locali pubblici, anche nel web troviamo diverse tipologie di “locali”… bar, birrerie, nightclub, etc.etc… Sta a noi adattare il nostro comportamento in base al luogo in cui ci troviamo.

Personalmente ho sempre apprezzato gulliver per la moderazione e la correttezza dei frequentatori(al contrario di altri siti frequentati da persone di dubbia educazione) e non nascondo che la notevole caduta di stile degli ultimi tempi mi ha un poco infastidito, ma semplicemente ho smesso di leggere i post “incriminati”.

Se poi il mastroweb ha deciso che ad un dato momento (in casa sua, non dimentichiamoci che questo è uno spazio messoci a disposizione da Giolitti!!!) si era oltrepassato il limite ed è intervenuto…. beh… complimenti per essersi preso la briga di intervenire esponendosi alle accuse di censura.

Poichè le foto incriminate le ho postate io, vorrei intervenire in merito: ho postato una “cacca” poichè caiojet mi aveva consigliato di “andare a cagare” (testuale); in seguito ho postato un fotomontaggio a titolo cazziojet che ritraeva un tizio con un glande al posto della testa, questo in risposta a caiojet che indirettamente mi aveva dato della faccia di m…

A prescindere dal fatto che io non ho inizialmente insultato nessuno (ho solo risposto), ho espresso opinioni che possono anche non essere condivise, e tali rimangono; detto ciò, incidente chiuso. Ha fatto bene Giolitti a eliminare i post, si era esagerato. Non è il caso parlare di censura, a mio parere.

Giacomo

🙄 🙄

ma fate un pò voi…

caro Liviell, non ho detto che sia un’idea geniale.

Semplicemente funziona così. Se hai proposte migliori….

Poi è sempre facile parlare di libertà assoluta, di poter scrivere ciò che si vuole, di postare immagini senza controllo, quando un forum è registrato a nome di un altro…

Apri un forum tuo, poi magari ci ripensi…

Proposte migliori?

1: lasciar perdere queste frasi di ingresso che fan veramente ridere i polli. (se entro in un sito porno cosa posso aspettarmi di trovare!?! la ricetta del cotechino alla vicentina?)

2: semplicemente non fare nulla, dato che il forum è di proprietà del webmaster faccia lui quello che crede, e noi possiamo evitare di star li a fare pagine e pagine di (scusate) cazzate.

3: smettere di parlarne e vivere un pò più sereni senza prendersi troppo sul serio perchè se no, come ho già detto, ci si tira la zappa sui piedi da soli e la libertà va a farsi benedire.

Bon, questo è il mio ultimo post in merito a questo fastidioso argomento. Ciao a tutti

Proposte migliori?

1: lasciar perdere queste frasi di ingresso che fan veramente ridere i polli. (se entro in un sito porno cosa posso aspettarmi di trovare!?! la ricetta del cotechino alla vicentina?)

2: semplicemente non fare nulla, dato che il forum è di proprietà del webmaster faccia lui quello che crede, e noi possiamo evitare di star li a fare pagine e pagine di (scusate) cazzate.

3: smettere di parlarne e vivere un pò più sereni senza prendersi troppo sul serio perchè se no, come ho già detto, ci si tira la zappa sui piedi da soli e la libertà va a farsi benedire.

Bon, questo è il mio ultimo post in merito a questo fastidioso argomento. Ciao a tutti

credo che le 3 soluzioni che hai proposto valgano in primis per te stesso…

1. non ho capito l’utilità del tuo intervento se non vuoi dire niente..

2. appunto perchè se entri in sito porno e ti aspetti di trovare cose porno, non capisco perchè in un forum di montagna devi trovare immagini maleducate che non hanno nulla a che vedere con la montagna!

3. aver scritto una opinione personale vuol dire non essere sereni o prendersi troppo sul serio?

Niente di personale, ma come hai detto anche tu in altre discussioni scrivi troppo a getto, dovresti prima capire cosa scrivono gli altri e poi valutare se replicare.

Passo e Chiudo

Proposte migliori?

1: lasciar perdere queste frasi di ingresso che fan veramente ridere i polli. (se entro in un sito porno cosa posso aspettarmi di trovare!?! la ricetta del cotechino alla vicentina?)

2: semplicemente non fare nulla, dato che il forum è di proprietà del webmaster faccia lui quello che crede, e noi possiamo evitare di star li a fare pagine e pagine di (scusate) cazzate.

3: smettere di parlarne e vivere un pò più sereni senza prendersi troppo sul serio perchè se no, come ho già detto, ci si tira la zappa sui piedi da soli e la libertà va a farsi benedire.

Bon, questo è il mio ultimo post in merito a questo fastidioso argomento. Ciao a tutti

quoto liviell…

Proposte migliori?

1: lasciar perdere queste frasi di ingresso che fan veramente ridere i polli. (se entro in un sito porno cosa posso aspettarmi di trovare!?! la ricetta del cotechino alla vicentina?)

Però se entri in un sito che parla di alpinismo credo che sia lecito sperare di trovare argomenti “montanari” (o quantomeno correlati alla montagna)e non foto di merde fumanti…

Evitare di parlare di queste cose non è un bene, e le opinioni, per quanto opinabili, se espresse in maniera civile devono essere le benvenute.

Però se entri in un sito che parla di alpinismo credo che sia lecito sperare di trovare argomenti “montanari” (o quantomeno correlati alla montagna)e non foto di merde fumanti…

Evitare di parlare di queste cose non è un bene, e le opinioni, per quanto opinabili, se espresse in maniera civile devono essere le benvenute.

quoto Pittolo 100%

..ho già speso 5 minuti a leggere questo argomento e ne spendo ancora uno per rispondere, ma cmq mi sembrano tutti e 6 mal spesi…

se avessi il tempo di seguire a fondo la questione probabilmente sarei a passarlo in montagna, o anche in casa ma piuttosto attaccato a un trave.

vorrei sapere quanti di questi paladini della libertà lo sono anche in cabina elettorale, a giudicare dal risultato direi che sono pochi.

gulliver é un forum-sito spettacolare e utilissimo se lo si usa come tale, non é facebook o msn!

se voglio parlare di cavolate, di pornografia, di politica, di origami ho l’intero web a disposizione, e vi assicuro che é mooooolto grande.

qui si parla di outdoor e si usa questo bagaglio di info per avere idee, per fare progetti o trovare meno lungo, a voi sembrerà poco forse, a me garba parecchio.

ognuno é libero di esprimersi, e anche di collegarsi a gulliver e non trovare cavolate 👿

autori, moderatori, programmatori!! opponetevi a chi travisa gulliver, penso bastino 3 righe in piccolo dove dite che chi entra può lasciare i messaggi che vuole ma che vi riservate di pubblicarli.

i difensori della libertà (intesa come: facciamo un po’ come ca**o ci pare!) potranno liberamente andare a espletare i loro commenti altrove.

http://www.youtube.com/watch?v=Op5sQtJSfbI

http://www.youtube.com/watch?v=eIkHtmS-Dto&feature=related

..non potevo metterli? scusate..

mi censurate?!

nooo..

..e fatevela una risata.