bravo Stambecco, meno male che c’è qualcuno che è costruttivo

per conto mio le vie storiche dovrebbero rimanere come erano. Anche le soste possono essere migliorate con chiodi, o fatte con protezioni veloci. Se poi non ci va nessuno pazienza, la gente deve imparare a scegliere, non pretendere di fare, esempio, il Nautilus se non sa costruire una sosta. Ci sono decine di altri posti in Piemonte e Valle d’Aosta dove può salire tutto il salibile senza alcun patema

Tuttavia in valle si è giusti al compromesso di spittare le soste delle vie più ripetute. A me non piace ma lo accetto. Lo vedo in prospettiva di un reciproco rispetto tra le parti

In ogni caso in questo contesto vale sempre la regola che ogni via è un caso a sè. Per questo rimango dell’idea che Rattle poteva essere lasciata così. E non per Pedrini o altri discorsi a volte surreali che ho letto qui, ma perchè da tanti anni era ormai così che comunque non è un elemento trascurabile. Stesso discorso vale per la mia Impressioni di settembre. Stesso discorso per vie più famose sul Bianco, come Les Intouchables, che oggi magari si aprirebbero più coscienziosamente senza spit. Diverso ancora il discorso del Diedro Atomico, che invece era caduto nell’oblio e oggi sembra la via più famosa della Valle (sicuramente la più mediatizzata dell’ultimo anno, il che la dice lunga).

Questo per farvi capire che ogni via va valutata a sè e non si può agire d’istinto, rispondendo ad una regola generale

Quando si toccano vie molto famose (come Rattle) sarebbe meglio parlarne prima. Adriano, per risponderti, non è che scrivere un post qui proponendo una schiodatura e poi farlo poco dopo (tu o chi per te non importa) sia parlarne, eh? Quindi, alla fine, non capisco perchè farlo… Quando puoi esprimerti su qualcosa di nuovo con lo stile che più ti aggrada

Alla fine io penso che tutto questo polverone non abbia portato a nulla di buono, ma tant’è. Oltretutto, a parte gli scherzi, io che ho scritto la guida (che sta per uscire) mi trovo in seria difficoltà, con tutti questi spit che un giorno ci sono ed il giorno successivo no. Anche se ho scritto chiaramente che le vie classiche hanno un’attrezzatura, per così dire, variabile

Non venitemi poi a dire che le relazioni sono poco precise 👿

saluti

Maurizio

bravo Stambecco, meno male che c’è qualcuno che è costruttivo

per conto mio le vie storiche dovrebbero rimanere come erano. Anche le soste possono essere migliorate con chiodi, o fatte con protezioni veloci. Se poi non ci va nessuno pazienza, la gente deve imparare a scegliere, non pretendere di fare, esempio, il Nautilus se non sa costruire una sosta. Ci sono decine di altri posti in Piemonte e Valle d’Aosta dove può salire tutto il salibile senza alcun patema

Tuttavia in valle si è giusti al compromesso di spittare le soste delle vie più ripetute. A me non piace ma lo accetto. Lo vedo in prospettiva di un reciproco rispetto tra le parti

In ogni caso in questo contesto vale sempre la regola che ogni via è un caso a sè. Per questo rimango dell’idea che Rattle poteva essere lasciata così. E non per Pedrini o altri discorsi a volte surreali che ho letto qui, ma perchè da tanti anni era ormai così che comunque non è un elemento trascurabile. Stesso discorso vale per la mia Impressioni di settembre. Stesso discorso per vie più famose sul Bianco, come Les Intouchables, che oggi magari si aprirebbero più coscienziosamente senza spit. Diverso ancora il discorso del Diedro Atomico, che invece era caduto nell’oblio e oggi sembra la via più famosa della Valle (sicuramente la più mediatizzata dell’ultimo anno, il che la dice lunga).

Questo per farvi capire che ogni via va valutata a sè e non si può agire d’istinto, rispondendo ad una regola generale

Quando si toccano vie molto famose (come Rattle) sarebbe meglio parlarne prima. Adriano, per risponderti, non è che scrivere un post qui proponendo una schiodatura e poi farlo poco dopo (tu o chi per te non importa) sia parlarne, eh? Quindi, alla fine, non capisco perchè farlo… Quando puoi esprimerti su qualcosa di nuovo con lo stile che più ti aggrada

Alla fine io penso che tutto questo polverone non abbia portato a nulla di buono, ma tant’è. Oltretutto, a parte gli scherzi, io che ho scritto la guida (che sta per uscire) mi trovo in seria difficoltà, con tutti questi spit che un giorno ci sono ed il giorno successivo no. Anche se ho scritto chiaramente che le vie classiche hanno un’attrezzatura, per così dire, variabile

Non venitemi poi a dire che le relazioni sono poco precise 👿

saluti

Maurizio

E io che cosa avevo detto su Rattle?

Tra l’altro, per evitare altre polemiche, schiodature e richiodature..

La nuova spittatura di Rattle penso possa essere un poco più razionale, giusto dove è più difficile proteggersi. Che ne dite? Così si mette d’accordo un pò tutti..

Sulle guide..non era solo rivolto a te. Ma se poi ti critico dici che ce l’ho con te..

tu non fai che ricordare a me e a tutti che io ho messo quegli spit su Itaca. Come se per questo io non potessi dire nulla ed esprimermi su questi concetti. E se poi anche avessi cambiato idea, che male c’è? Devo essere crocefisso per quello? Non ho fatto solo quello nella mia carriera, grazieaddio mi dico da solo, visto che nessuno qui se ne ricorda. Di cose ne ho fatte tante, alcune giuste alcune sbagliate, ma il giudizio cambia nel tempo. Tante cose non le rifarei o le rifarei diversamente, ma ormai fanno parte del passato, un passato che non è giusto cancellare. Fa parte del gioco. Chi non fa non falla, dice un vecchio detto. Sempre calzante

Un ragazzo mi ha scritto una mail e mi chiedeva perchè mai avessi messo quegli spit sul primo tiro di impressioni, e che la cosa lo deludeva. Allora (anni novanta) si mettevano, era naturale fare così. Oggi ci sono altre prospettive, c’è una coscienza diversa, come ho scritto sull’articolo della riserva indiana. Non si tratta di mode o di giocare a fare gli inglesi. Semplicemente di una presa di coscienza, su un qualcosa, un terreno, che va salvaguardato.

Quindi, per ritornare al concreto. Ho ripetuto la Disperazione lo scorso estate e mi sono divertito a farla così, senza niente, solo con i friend. Quando l’ho fatta per la prima volta, nell’83, avevo solo un friend 4 (vecchio 4) praticamente inservibile. Mi sono meravigliato del coraggio che avevo avuto, ma avevo 20 anni, e come dice Guccini a 20 anni si è stupidi davvero! 😆 Ora avevo due 4 e un 6, ma ho avuto paura lo stesso. Ma mi sono divertito. Anche la Nicchia mi ha sempre fatto paura ma è una gran via di carattere, che come dice Tromba è stata aperta e liberata senza spit. Pertanto è giusto che così rimanga.

Vorrei che capiste la mia posizione, che fa dei distinguo. Io sono contro gli spit sulla Nicchia e su tante altre classiche, ma su Rattle per me potevano restare. Anche perchè immaginavo il polverone che ne sarebbe nato con la schiodatura della stessa…

lo abbiamo già detto: Rattle poteva essere lasciata così perchè di fatto la sua chiodatura era “storica” (o come semplicemente liquida MauMau, perchè era da tanto tempo che era così). Sul fatto delle soste poi, dal momento che, gli spit, anche gli “orchisti storici” li hanno usati tappandosi il naso, credo non ci sia da discutere. Oggi si agirebbe diversamente? Bene ma oggi è oggi. Molti di coloro che gridano qui allo scandalo inoltre, non si sono mai esposti ne forse hanno mai “agito” credendo di fare cosa buona e giusta. Dunque oggi si trovano nella condizione ideale di poter criticare o ergersi a crociati della situazione. Alcune motivazioni sentite qui sono veramente “surreali”… e da parte di alcuni palesemente contradditorie

tu non fai che ricordare a me e a tutti che io ho messo quegli spit su Itaca. Come se per questo io non potessi dire nulla ed esprimermi su questi concetti. E se poi anche avessi cambiato idea, che male c’è? Devo essere crocefisso per quello? Non ho fatto solo quello nella mia carriera, grazieaddio mi dico da solo, visto che nessuno qui se ne ricorda. Di cose ne ho fatte tante, alcune giuste alcune sbagliate, ma il giudizio cambia nel tempo. Tante cose non le rifarei o le rifarei diversamente, ma ormai fanno parte del passato, un passato che non è giusto cancellare. Fa parte del gioco. Chi non fa non falla, dice un vecchio detto. Sempre calzante

Un ragazzo mi ha scritto una mail e mi chiedeva perchè mai avessi messo quegli spit sul primo tiro di impressioni, e che la cosa lo deludeva. Allora (anni novanta) si mettevano, era naturale fare così. Oggi ci sono altre prospettive, c’è una coscienza diversa, come ho scritto sull’articolo della riserva indiana. Non si tratta di mode o di giocare a fare gli inglesi. Semplicemente di una presa di coscienza, su un qualcosa, un terreno, che va salvaguardato.

Quindi, per ritornare al concreto. Ho ripetuto la Disperazione lo scorso estate e mi sono divertito a farla così, senza niente, solo con i friend. Quando l’ho fatta per la prima volta, nell’83, avevo solo un friend 4 (vecchio 4) praticamente inservibile. Mi sono meravigliato del coraggio che avevo avuto, ma avevo 20 anni, e come dice Guccini a 20 anni si è stupidi davvero! 😆 Ora avevo due 4 e un 6, ma ho avuto paura lo stesso. Ma mi sono divertito. Anche la Nicchia mi ha sempre fatto paura ma è una gran via di carattere, che come dice Tromba è stata aperta e liberata senza spit. Pertanto è giusto che così rimanga.

Vorrei che capiste la mia posizione, che fa dei distinguo. Io sono contro gli spit sulla Nicchia e su tante altre classiche, ma su Rattle per me potevano restare. Anche perchè immaginavo il polverone che ne sarebbe nato con la schiodatura della stessa…

A me sinceramente non sembra che negli anni Novanta andava di moda così, ma tant’è..e trovo molto arbitrari i giudizi di qualcuno che vuole avere più visibilità di altri.

Io scalo da molti meno anni di te, ma pur sempre 20 anni sono, e se non fosse sempre per i soliti personaggi che vogliono fare il bello ed il cattivo tempo, tutti andrebbero a scalare sereni, senza tante seghe mentali. Inoltre mi chiedo, giusto o sbagliato che sia, lo spit sulla Nicchia, per esempio (via che fu aperta con largo uso di mezzi artificiali, anche cunei di grandi dimensioni) resisteva ormai li da 10 anni. Nessuno se ne è mai lamentato. Poi saltano fuori 2-3 personaggi che vogliono sempre e solo dire la loro, e voilà, si alzano polveroni, maldicenze e guerriglie.

Ti potrei dire che allora anche sulla Disperazione fu messo un pressione da Galante..secondo la logica di quelli che vogliono riportare la via alle condizioni originali, andrebbe rimesso.

Fatto sta che è inutile stare ancora qui a discutere. Ognuno ha le sue idee. Trovo ingiusto però che qualcuno, per farsi pubblicità, debba rovinare il clima arrampicatorio.

Non appena Rattle avrà la sua nuova veste, lo dirò. E spero che per quell’epoca si sarà raggiunto un punto di pacificazione.

Ciao

Teo

nuova veste un cazzo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ciao teo

quoto teo.

il discorso delle fessure clean in certi luoghi (e di relative azioni di “preservazione”) sarabbe condiviso da tutti senza troppe polemiche. Dove poi in passato c’è scappato magari uno spit in più nel riattrezzamento, si può sempre fare un passo indietro. Idem vale per “l’originalità” delle vie in termini di “roccia bucata”: ogni situazione và inoltre valutata a sè. Spero che tutte le energie spese qui in termini di discussione equivalgano alle energie future spese per trovare terreni di gioco nuovi interamente clean.

…(cut) Tante cose non le rifarei o le rifarei diversamente, ma ormai fanno parte del passato, un passato che non è giusto cancellare. Fa parte del gioco. Chi non fa non falla, dice un vecchio detto. Sempre calzante…

…ciau Maurizio,

io invece ho trovato un detto molto molto piu’ interessante, sulla falsa riga di quello citato da te.

“Chi fa puo’ sbagliare, chi non fa sbaglia sempre”.

c

Basta raga,non se ne può più di aprire topic sull’argomento;ci saranno almeno dieci sezioni del forum con titoli diversi dove si dicono sempre le stesse cose,tra le stesse persone

Comunque,già che ci siamo, ho apprezzato molto l’intervento “sentito” di Maurizio,sicuramente una delle poche VERE autorevoli voci che ho sentito esprimersi in questo forum,che certo non deve dimostrare niente a nessuno,e forse per questo riesce a portare avanti proposte e riflessioni intelligenti e in maniera civile,cosa che ad altri non riesce e credo non riuscirà mai,neanche se aprissimo altri mille post sull’argomento

E poi per concludere,anche se non mi piace essere “rissoso” volevo dire:Teo ma vai a richiodare sta cazzo di Rattle Snake

è un mese almeno che è stata schiodata,invece di stare qui a smarronarci e farti venire il sangue amaro,vai,con i tuoi amici, te la richiodi,torni e dici,Buongiorno l’ho richiodata

Ad alcuni sembrerai un grande ad altri un pirla(personalmente mi sarà indifferente)

Così la cosa si conclude,tutti si và a scalare più sereni,si scopre che ci sono altri mille posti dove andare a scalare clean,trad o su spit e si vive tutti più sereni,magari ci si diverte pure

Sembra che esista solo più il Caporal e Noasca nell’universo della scalata,e che Oviglia,in questo caso, sia il male,ignorante e acciaiato

Io non sono d’accordo su alcuni suoi gesti(pochi),ma cerco di ascoltare comprendere,e rispettare le idee di chi ha un bagaglio di storia,cultura del luogo,passato,e non solo alpinistico,che io non avrò mai e mi spiace dirlo neanche tu

A volte rimango delle mie idee,altre volte scendo a compromessi,o, grazie al contributo di quelli come Maurizio,ritorno sui miei passi e chiedo scusa

detto ciò mi fermo e vado a scalare (e ho detto scalare,divertirsi e non perdere tempo a schiodare e richiodare vie di 20 anni fà)

Basta raga,non se ne può più di aprire topic sull’argomento;ci saranno almeno dieci sezioni del forum con titoli diversi dove si dicono sempre le stesse cose,tra le stesse persone

Comunque,già che ci siamo, ho apprezzato molto l’intervento “sentito” di Maurizio,sicuramente una delle poche VERE autorevoli voci che ho sentito esprimersi in questo forum,che certo non deve dimostrare niente a nessuno,e forse per questo riesce a portare avanti proposte e riflessioni intelligenti e in maniera civile,cosa che ad altri non riesce e credo non riuscirà mai,neanche se aprissimo altri mille post sull’argomento

E poi per concludere,anche se non mi piace essere “rissoso” volevo dire:Teo ma vai a richiodare sta cazzo di Rattle Snake

è un mese almeno che è stata schiodata,invece di stare qui a smarronarci e farti venire il sangue amaro,vai,con i tuoi amici, te la richiodi,torni e dici,Buongiorno l’ho richiodata

Ad alcuni sembrerai un grande ad altri un pirla(personalmente mi sarà indifferente)

Così la cosa si conclude,tutti si và a scalare più sereni,si scopre che ci sono altri mille posti dove andare a scalare clean,trad o su spit e si vive tutti più sereni,magari ci si diverte pure

Sembra che esista solo più il Caporal e Noasca nell’universo della scalata,e che Oviglia,in questo caso, sia il male,ignorante e acciaiato

Io non sono d’accordo su alcuni suoi gesti(pochi),ma cerco di ascoltare comprendere,e rispettare le idee di chi ha un bagaglio di storia,cultura del luogo,passato,e non solo alpinistico,che io non avrò mai e mi spiace dirlo neanche tu

A volte rimango delle mie idee,altre volte scendo a compromessi,o, grazie al contributo di quelli come Maurizio,ritorno sui miei passi e chiedo scusa

detto ciò mi fermo e vado a scalare (e ho detto scalare,divertirsi e non perdere tempo a schiodare e richiodare vie di 20 anni fà)

HAI RAGIONE. SOLO CHE PRIMA DI RICHIODARE, A DIFFERENZA DI ALTRI, CHIEDO IN GIRO E PARLO. COMUNQUE, IN EFFETTI, E’ GIUNTA L’ORA DI AGIRE..

SULLE “VERE VOCI” NON CONFONDERTI PER0′..NON SEMPRE CHI E’ CAPACE AD APPARIRE DEVE PER FORZA ESSERE IL PIU’ AUTOREVOLE..

CIAO

Ho capito Teo,e ho apprezzato il confronto

ma visto che ognuno,dopo lunghe discussioni, insulti ecc.. è rimasto sulle sue posizioni,e tu su le tue,vai,inutile indugiare ancora

Le VERE voci,preciso,non si riferivano,in particolare, al tromba,ma neppure al tuo amico Rossi

Forse però una persona come Oviglia,(e sotto alcuni aspetti anche il tromba se vogliamo)meriterebbe più “rispetto”, visto che ,ti piaccia o no,qualcosa in questa Valle hanno fatto e vissuto,a differenza di molti che mi pare ,oltre ad atteggiarsi e cercare un “peso” che non hanno,non abbiano invece contribuito molto in senso di sviluppo della Valle,se non portare qualche cliente sulle vie degli sfigati del Nuovo Mattino,o di quel cretino di Oviglia

E’ questa l’ipocrisia che mi ha dato fastidio,abbi pazienza

senza rancore

Paolo

Ho capito Teo,e ho apprezzato il confronto

ma visto che ognuno,dopo lunghe discussioni, insulti ecc.. è rimasto sulle sue posizioni,e tu su le tue,vai,inutile indugiare ancora

Le VERE voci,preciso,non si riferivano,in particolare, al tromba,ma neppure al tuo amico Rossi

Forse però una persona come Oviglia,(e sotto alcuni aspetti anche il tromba se vogliamo)meriterebbe più “rispetto”, visto che ,ti piaccia o no,qualcosa in questa Valle hanno fatto e vissuto,a differenza di molti che mi pare ,oltre ad atteggiarsi e cercare un “peso” che non hanno,non abbiano invece contribuito molto in senso di sviluppo della Valle,se non portare qualche cliente sulle vie degli sfigati del Nuovo Mattino,o di quel cretino di Oviglia

E’ questa l’ipocrisia che mi ha dato fastidio,abbi pazienza

senza rancore

Paolo

Per carità, ognuno ha le sue idee.

allora te la metto così: non sempre chi ha la penna facile, è il più autorevole..

E qui passo e chiudo..

Ciao

Teo

quoto gli interventi di Maurizio, secondo me sempre pacati e dai toni moderati

teo riquoto quanto ti hanno ormai detto molti, ultimo P74, vai e richioda Rattle, mettici pure una targhetta sotto con nome e cognome e data della richiodatura così la gente poi è informata, e avvisa tarallo dell’operazione, non vorrei si sentisse escluso

per tornare al topic iniziale di stambecco la mia PERSONALISSIMA opinione è la seguente:

le soste (quelle vechie e brutte soprattutto) – A ME NON DISPIACCIONO LE SOSTE A SPIT, CREDO SIA UN DISCORSO DI SICUREZZA OVE LE VIA SIANO MEDIAMENTE FREQUANTATE

gli spit sulle fessure – MAI PIU’ PER LE NUOVE CHIARO – PER LE VECCHIE LE RIPORTEREI COME FURONO APERTE A SUO TEMPO

gli spit o i chiodi – MA ANCHE I CHIODI…BASTA CHE POI NON SI ESAGERI E VIA DI NUOVO, TUTTI QUELLI CHE PASSANO NE METTONO UNO. Come anche i nuts; sul primo tiro della Cannabis l’ultima volta ne avrò contati 4/5 incastrati a cazzo che oltre ad essere brutti rompono le palle. A proposito..LI POSSO TOGLIERE? Chiedo….non vado a farlo!!! 🙄

gli spit vecchi e insicuri – SOSTITUIRE

il tracciato originale – NON SO CHE DIRE…se si trova una bella variante potrebbe essere considerata appunto come tale ma senza eliminare il tracciato originale

ho detto la mia.

IL PRES

Quando si toccano vie molto famose (come Rattle) sarebbe meglio parlarne prima. Adriano, per risponderti, non è che scrivere un post qui proponendo una schiodatura e poi farlo poco dopo (tu o chi per te non importa) sia parlarne, eh? Quindi, alla fine, non capisco perchè farlo…

saluti

Maurizio

Ma sarebbe altrettanto sbagliato richiodarla o ritoglierli!

Ma sarebbe altrettanto sbagliato richiodarla o ritoglierli!

scusami Adriano, è inutile che ti arrabbi con me (qua c’è gente che a momenti ti lapida e tu te la prendi con me 🙄 ). La reazione della comunità l’hai vista, ivi compreso l’atto materiale di schiodatura, dato che non sei stato tu (ma secondo me è ininfluente a questo punto). A certe cose bisogna pensarci prima, non è difficile prevedere. Non è che se io apro un topic “chiodiamo interamente a spit la Disperazione” poi due domeniche dopo qualcuno lo fa davvero poi posso dire che io non c’entro niente e quello là ha sbagliato! Ma dai, andiamo! Io non condivido il giudizio di Rouge su di te, ma in questo frangente non ti posso proprio appoggiare, e te l’ho detto fin dall’inizio. Se vuoi aprire altri topic relativi a prossime vie nel mirino… ti prego pensaci un attimo Poi fai come vuoi, magari ti piace tirarti addosso tutti quanti e trasformare la valle in una rissa tra fazioni, in questo caso ti capisco… anche se poi a farne le spese siamo tutti

M